馬英九曾說每天早上上班都要跟國父遺像鞠躬,
以表達對國父的敬意,問題孫中山是外來政權國民黨的創立者,
還具有美國公民身份,現在民主化了,
這種人還要尊稱他國父會不會太威權化了些?
我倒建議教科書,以及一些文物,把國父兩個字去掉,改叫孫中山就好,
至於馬英九嗎? 跟國父遺像天天鞠躬,又不忘對兩蔣歌功頌德的人,
只能說他這種人根本不配談民主.

你不是對兩蔣時代很懷念?

國父明明是袁世凱 屎蛆還在孫文

喔 你還記得今天是國父誕辰紀念日啊...

閉嘴 我們在談民主

孫中山革命成功時台灣早就變日本人的了孫跟台灣可以說沒什淵源

2F嘴巴放乾淨一點吧...吱吱水準佛印說心中有X，看什麼都是X，哈哈~~~

其實國民黨的創立者是宋教仁..

原po不會去吱巴版po啊~~~那裡想必會有很多野猴子響應啊

國父當年可是滿清暴民喔

清朝其實是袁世凱推翻的 不過他接受中華民國這頂帽子

滿清要是有民主選舉，我也會覺得孫文是暴民至於現在有些人非法阻撓民選國會的合法集會，確是暴民無誤

一開始中華民國的國旗也沒有青天白日 只是後來黨國不分

袁世凱確是以實力逼清遜位，但是沒民軍起事他也是在家而已要說袁世凱是國父？他也沒那理念高度可以號召「建立民國]就算袁在無民軍之下推翻滿清，他只不會是「建立民國」

民軍起事都被打回去了..

最多就是另一個什麼朝的皇帝都被打回去清廷就不用遜位啦

他的確是想當皇帝 不過是君主立憲的皇帝袁世凱逼 清廷才遜位的

民國的建立者成功策反清廷的大軍頭，並且加上了民國的緊箍以致於袁後來想轉回帝制也轉不成，民國早已深入人心民國的建立只有有限度的流血，這在幾千年帝制下簡直奇蹟而這功勞，袁世凱可以說半點都分不到我說的是理念上的功績

.....

袁在這裡扮演的，不過就是被策反的軍頭而已食其祿而奪其地，不就是這樣嗎欺負宣統孤兒寡母嘛袁氏倖得大位，不知自重，一手導演萬世總統憲法還不為足非要過上皇帝的癮，可惜民國創建者早已把民國理念樹立起來他要稱帝，連他舊屬都不支持，連被他欽命的「大臣」都要辭你們要把他說為國父，無非只是想貶低民國而已

我沒說袁是國父 因為他想創立的並不是中華民國只是他把當初革命黨給的帽子拿來戴而已

就跟台獨一樣啊，借殼上市，再伺機偷樑換柱台獨也是接受中華民國啊，「把國民黨給的帽子拿來戴」

不一樣 清朝是他推翻的 不是革命黨

看了就知道他們都不真心，不過戴下去這帽子可就變緊箍咒了哈哈哈，清朝是袁世凱趁清朝被民軍所迫之際逼走孤兒寡母

所以借殼上市的 不是袁世凱 而是革命黨

因為他被民軍策反啦，覺得民軍給的條件好啊借殼上市的不就袁世凱一個食祿奪地逼宮之人嘛

當初民軍都被打退了.. 清朝是被袁世凱所迫 而不是民軍

否則今天這殼怎麼叫中華民國？袁要換為何被反彈？袁世凱是民軍起事才被起用的，沒民軍，袁不過在家養老真要是袁的高度推翻滿清，怎麼他不能換殼？

鬥爭輸了 成王敗寇 經軍閥統治後贏的是蔣

怎麼他要稱帝，大家不認為實至名歸？

袁不是靠高度推翻滿清 而是靠軍力..

還成王敗寇哩，袁世凱打敗二次革命時簡直無敵怎麼回不去帝制？不就因為民國理念已經深入人心？

蔣中正剿匪的時候也是威風八面阿..

怎麼又跳到蔣啦，幾點鐘了現在袁世凱就是乘時而起罷了，而這個時就是民軍帶起來的載灃見中外一致認為「非袁不能收拾局面」，只得於10月14日任袁世凱為湖廣總督那不就表示，沒有袁，民國也是一樣會成立？沒有袁，也照樣會有民國推翻清朝之事

那革命大概就不是十次而已了

這你還要說是袁推翻清朝就好笑了

誰叫民軍策反了清廷的大軍頭呢？誰說革命一定要盡誅前朝？事實上，不管是幾次，民國的理念就是孫文整合起來的孫文所提出所發揚的，否則革幾次命也不過是另一個太平天國另一個什麼朝什麼代否則要不要說辛亥革命第一槍是誰開的才算國父？民國就不純粹是一個憑藉武力而建立的，而是改變人心思維的一場革命。所以才不是李自成大順朝、不是太平天國拿著武力上是誰打了誰誰贏了一場戰役實在好笑

你若要這樣講 那被共產黨趕走的國民黨怎麼辦..

共產黨趕走國民黨以後，中國人過上好日子了嗎？哈哈哈，看看三反五反大躍進三面紅旗吧愚民啊~ 看看中研院留在大陸的那些院士都在忙些什麼吧中研院嘛，高人嘛，學術領袖嘛，專家嘛，反國民黨嘛

都2014了 還在三反五反大躍進..現在ROC總統被稱領導人 還得巴著對岸總書記見一面

你可以講1949共產黨趕走國民黨，我不能講三反五反？

我說那句的意思就是說 跟理念無關..打仗打輸就會失政權啊

我沒要否定民初人士的理念 但政權就是打下來的 這是事實

打仗輸當然失政權，但是人民換了政權是不是好日子才重要吧

事實就是沒有袁，民軍更快成事就是民軍勢不可擋，清廷才去起用袁的只是民軍策反了袁而已。沒有袁，民國仍成清廷仍倒

你要這樣講也可以 沒有袁 清廷要擋革命黨也不容易

這要說推翻滿清是袁的功勞？哈哈，好奇特的邏輯清廷就像一缸水，民軍可以砸缸放水，袁不過就是一個栓子民軍把他拔了，達到不砸缸也放了水的目的而已

推翻滿清 是他的事蹟啊..沒要說他是偉人 但這是事實啊

所以放了水，是栓子的功績，哈哈哈這是說詞，不是事實。事實是沒有袁，民國亦成清廷亦倒袁只是那個放水的栓拔栓之人才是放水之人

你要這樣想 只能尊重你了 只能說歷史有很多觀點袁世凱這個人有功有過 你認為他只是栓 蠻可惜的

他就是在清廷大漏水之際被拿出來要塞漏洞的栓在推翻滿清此事之上就是如此而已我們可沒有在談袁某的其他功過歷史有很多觀點 你的觀點顯然是武力決定論把共產黨趕走國民黨拿出來說嘴，一問到人民如何就倒了吧

人民如何你我都知 但事實上共產黨靠的就是鬥爭把KMT趕走

把袁以武力逼倒清拿來說嘴，無法面對袁只是民國建立的工具所以啊，你在乎的什麼成王敗寇不就是誰掌權而已

工具也要你打得贏人家才說人家是工具啊..

他要改帝制就自爆了，不就是因為民國已經緊箍住他了就一栓耳，倖得大位，不知自重好好的作，不失為民國一英雄，可惜他妄圖竊國稱帝不就是因為民國這理念，而不是誰抓住武力槍桿而致之？還推翻滿清哩，噗哧

我沒有說理念好或壞..那個時代決定政權靠的就槍桿

照這樣算那「讓子彈飛」黃四郎的城寨還是團練教頭攻破的哩那個時代決定民國的是民軍的槍桿夠大，再成功策反袁

但是民軍能維繫民國的可不只槍桿

你的假設就錯了 反清時 民軍槍桿不夠大 打不贏袁

用共產黨舉例只是證明，理念也有一種足以蠱惑人心的邪念載灃見中外一致認為非袁不能收拾局面只得於10月14日任袁這一行我剛剛已經推過了，你有哪個字不懂嗎袁本來是賦閒在家的，民軍打不贏袁又如何，策反就行難道共產黨打敗國民黨也是都用打敗的沒有策反的？共黨策反的國軍才多好吧沒有袁，民軍更順利而已，這樣竟能說是袁推翻的，哈哈

沒有袁更順利 又何須策反他..

那這樣難道共軍進北京是傅作義「打下來」的？策反袁就搞定啦國史上沒有袁的話，清廷也沒有別步可以擋民軍了可是有袁之後，還是被民軍策反這不就是沒有袁，民國照樣建立？這不就沒有袁，清廷照樣倒台？照這樣算那「讓子彈飛」黃四郎的城寨還是團練教頭攻破的哩難不成黃四郎就不算張麻子打倒的？他只放了一夜槍而已是吧

你這根本引喻失義啊..黃四郎會怕團練教頭嗎?,z" target="_blank" rel="nofollow">
,z 自己看看孫文怎麼說的吧..