Re: [討論] 關於黨產,這樣處理如何?

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-12-13 22:41:44
http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=26732&ctNode=27999&mp=001
民進黨推了十多年的方式,是這樣的:
1. 條例將清除黨產的對象,限定於「中華民國七十六年七月十五日前成立並依動員
戡亂時期人民團體法規定備案者」。基本上指的就是國民黨(之前討論過,民進
黨其實不符這個資格)。
2. 這意思是用同樣的方式取得的財產,國民黨算是不當黨產,但是其他政黨不算。
3. 不當黨產的規定是「除黨費、競選經費之捐贈、競選費用補助金及其孳息外,推
定為不當取得之財產」。舉個例子,一個黨員如果捐獻一個地產給政黨使用的話
,同樣也是不當黨產。
4. 這是一個行政法「推定」的過程,意思是不需要經過司法審判。
5. 這個黨產條例不限定政黨名下的財產,而是將「附隨組織」、「因信託關係登記
為第三人所有或由第三人持有者」都算在內。
這個條例的問題我講過好幾遍了,現在我再講一遍。
1. 國家行政有沒有權力,在不經司法審判的情況下,直接取走一個國內合法登記成
立的法人名下的所有自行判定為「不當」的財產?同時還進一步,連國家行政權
自行判定有所關連的其他法人組織,都可以加以株連、沒收其財產?(第六條則
更好玩地說,如果有關連的對象是國家或地方政府,那就不適用了)
2. 不當黨產的模式和公務人員財產不明罪並不相同,後者涉及到的是司法體系審判
的貪污罪刑,但黨產是一個沒有任何司法罪名的情況。事實上,整個條例就是在
迴避司法審判的必要性。
3. 如果真如該條例所言,不當黨產是「指政黨違反政黨本質或其他民主法治原則,
所取得之財產或使其附隨組織取得之財產」。那為什麼1987年七月十五日之後成
立的政黨,在民主政治時期成立的政黨,反而不需要適用這條例?這明顯出現自
我矛盾。
4. 同時,在不當黨產的辯論中,我沒看到什麼支持方,可以明確論證「黨費、競選
經費之捐贈、競選費用補助金及其孳息」是唯一符合民主法治的政黨財產形成的
途徑。
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-13 22:43:00
就算是這樣 那也是台灣人民所要的太陽花學運的時候 就可以明白 台灣人不把法治放在眼裡
作者: sading7 (sading7)   2014-12-13 22:44:00
國民黨沒有黨產黨工就要失業了 應該有下令動員護航吧
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-12-13 22:46:00
有沒有只會跳針的八卦?
作者: peteref (Falcon)   2014-12-13 22:46:00
民進黨的黨工只有20k 還要加班真辛苦
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-12-13 22:47:00
看來只好請違停哥選上立委之後,凝聚民意去抄國民黨吧記得留件天蠶寶衣給他,在街頭衝撞時他需要的
作者: purin820611 (Fantine)   2014-12-13 22:49:00
簡單來說這就是個迴避司法制度的KMT抄家條款
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-13 22:54:00
台灣人民為了人民心中得正義 尤其是年輕人心中得正義可以無視法規的存在
作者: peteref (Falcon)   2014-12-13 22:54:00
中世紀民主
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-13 22:59:00
因為民國七十六年前有黨禁報禁,因此那時候國民“黨”,的概念不應該存在,應該稱之為國民政府才是,既然是政府的財產當然要歸於國家在民過七十六年前,人民的土地應該是捐贈給國民政府,而不是國民黨喔,因為有黨禁,所以黨的概念不應該存在喔,啾咪
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-13 23:11:00
...照樓上這位大神的邏輯.. 大陸的共產黨也不存在囉?
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-12-13 23:15:00
他大概搞錯黨禁意思,黨禁是禁止動員戡亂時期再組織「新」政黨,但是從中國一起過來的小黨其實不會因為黨禁而解散(雖然是樣版功能)國民黨是「一黨獨大」,不是「唯一政黨」
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-13 23:18:00
為什麼要提到共產黨呢,台灣不是民主的國家嗎
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-13 23:20:00
因為你說一黨獨大的國家沒有黨的概念阿..
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-12-13 23:21:00
民社黨和青年黨是黨禁時代還有運作的政黨,吳三連、許世賢這些人有加入過民社黨這可以說明你那個「黨的概念不應該存在」是錯誤的
作者: Raimu (萊姆)   2014-12-13 23:29:00
大概有人黨國不分吧 科
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-13 23:31:00
既然是一黨獨大,那當時的政治運作就是屬於黨國體制,既然是黨國就不該把把黨跟國分割才是
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-12-13 23:39:00
接下來是要暴露對「黨國體制」一詞的誤解嗎?....
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-13 23:44:00
以一般民主國家,一黨獨大是因為選舉所造成的結果,如最近很紅的新加坡,但當時的國民黨並不是啊,利用法令來造就一黨獨大的局面,這樣不就是黨國體制嗎不那時候的國民黨應該說是一黨專政不是一黨獨大喔
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-13 23:56:00
不就是打著轉型正義之名行抄家之實話說如果真的過關的話 那真的就離"民主"更進一步了
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-14 00:02:00
抄誰的家?蔣家嗎?還是抄國家
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-14 00:04:00
要過關要搞也不是不行 但是不要到時候被反撲
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-14 00:05:00
阿,我誤會s大sorry
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-12-14 00:11:00
世上有很多國家這麼玩 結果很多下場就是執政就抄對手家像許多第三世界國家
作者: thomaspig (沈豬)   2014-12-14 00:12:00
事實就是那時國產通黨產 現在帳要怎麼算都算不清還有很多黨營獨占事業也是黨國體制的產物我是覺得KMT主政的如果有誠意 至少把油水少的先切掉
作者: rongwu (龍五)   2014-12-14 00:14:00
早該歸還黨產了 不當黨產就該歸還 廢話真多
作者: thomaspig (沈豬)   2014-12-14 00:14:00
這個一定做的到 至少先展現有處理黨產的誠意 騙騙選票
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-14 00:16:00
對啊,我還超認真的吵耶,一直估狗==
作者: BrandNewP (beginner)   2014-12-14 01:09:00
你可以不同意DPP版的處理方式,那KMT也沒提更好的方式啊,嘴上說黨產歸零是歸去哪了?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-12-14 09:14:00

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