這次選舉 國民黨是敗了 沒有錯
失敗的原因有很多種種
我們來討論一下 其中一條
馬英九害了國民黨這塊
大家說馬19無能 但是國民黨迷們 馬19迷們 都堅持相信 馬19
19 不外乎只是想 拚經濟 打經濟牌 為了台灣了未來
但卻忽略了 多數人或(年輕人) 要的 公平正義
拚經濟間接造成社會的不公不義 造成現在這種結果
如果今天馬19 最後走的路線是轉換成 公平正義 國民黨還會輸的這麼難看嗎?
還是 說下次國民黨 打公平正義 可以挽回2016的態勢
大家覺得呢? 來討論一下
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 08:56:00（笑）年輕人要的公平正義大概也只有共產黨能提供了我還沒看過那個有資歷有能力的人會拿低薪，然後咧，一直把工作機會往外推，失業率繼續維持3%以上，企業主只要出低薪就一堆人應徵搶工作，你以為還會有公司會出相對高的薪資嗎？
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-14 08:59:00的確很多政策就是因為既得利益者發現會被剝削，就出來罵
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-14 09:00:00結果變成四不像政策的啊(茶
作者: victorlin09 (夏日梧桐) 2014-12-14 09:00:00
資本主義社會的公平正義只能靠社會福利了，但是大家一聽到加稅…
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:00:00還好我已經走過拿低薪的必經過程，現在年輕人愛自殺請自便
作者:
uyn (小欣)
2014-12-14 09:03:00這主題不錯,今天新聞,台灣勞工分配經濟果實比美日韓少很多.
如果說推出的政策全民反對而改也就罷了，現在常常是推
出後，受影響或是反對的人聲音被無限放大成全民反對支持的人卻不講話看戲。 最後政策被迫變動後，又換這一些看戲的出來罵，形成父子騎驢，媒體得利的局面
作者:
uyn (小欣)
2014-12-14 09:05:00你不覺得這個結果正是領導無能所造成的嗎?老李和扁在推政策時有雜訊是必然的,但他們也沒有推不下去啊~
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:06:00要賺錢的把錢吐給勞工，政府先想辦法增加工作機會，增加企業投資在生產業，把失業率降到3%以下，最好能降到
作者:
cheng399 (cheng399)
2014-12-14 09:07:00馬狗不要再放縱資方了，不對，小英不要放縱資方了
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:07:002.5%，讓賺錢的企業知道不加薪就找不到人幫你賺錢
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:07:00拼經濟是全民拼經濟齁，結果拼到少數人的口袋裡，這樣誰能接受，而且gdp這數字又那麼容易灌水，大家要拼的是實質經濟，不是數字經濟
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:08:00政府完全沒辦法以行政力量逼迫企業加薪
作者:
uyn (小欣)
2014-12-14 09:09:00geo說得方法不錯,但老闆會要求引進外勞XD
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:09:00問題是你把一堆重大投資，如果國光石化，服貿貨貿自由區往外推，生產業不來投資，你失業率根本降不下來
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:10:00加強勞動稽查，勞基法列入刑法，協助基層勞工和資方議價，很多方向能做啊
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:10:00uyn，會用外勞，但是管理的人還是會是台灣人，多兩個外勞本地勞工會多一人馬英九的方向是對的，就敗在民粹和腦筋不清楚的年輕人
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:12:00那些非法使用外勞的都該好好查一查
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:13:00如果那些輪班的作業員工作台灣人能夠待得下去..其實不會引進外勞就像我公司那些主管也說了 徵作業員以台灣人為優先
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:14:00等2016小英當選了，沒有兩岸紅利，你們年輕人永遠沒希望了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:14:00真的找不到人 才會去找外勞所以到底是外勞搶了台灣人的工作 還是台灣人根本不做那些?就像台灣人去澳洲當台勞 也都是做一些澳洲人不願意做的工作 澳洲人可沒跳出來說台灣人搶了他們的工作
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:16:00所以並不是禁止引進啊，只是非法使用外勞的要給予制裁啊，另外，工作環境惡劣，資方也要想辦法改善吧
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:16:00我相信這一代的人很快就會還給馬英九一個公道
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:20:00拜託，澳洲人有配套啊，打工度假的簽證那麼嚴格，又規定打工度假的外國人不能在同一個地方待太久，澳洲人當然不會該
作者:
uyn (小欣)
2014-12-14 09:23:00現在的失業率也不過回到金融風暴前的水準
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:26:00重點不再於澳洲簽證嚴不嚴格 而是台灣人不願意做那些工作你看錯重點了..台灣就算對外勞的規定再嚴格台灣人還是不想當輪班作業員
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:31:00一堆人都去澳洲打工了有什麼工作是台灣人不想做的，還不是因為資方薪水不合理，請搞清楚臺灣勞工不想做的原因
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:32:00扁2008年第一季，失業率就已經是3.9-4.38%了馬英九最近的失業率已經降到4%以下已經降到金融風暴以前的水準，但是離蔣經國大幅加新的時代平均失業率1.38%來比，還有李登輝執政前段1.98%來比還是有一大段的距離
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:35:00問題: 請問國民黨為什麼失敗?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:35:00簡單來說，馬英九已經扭轉陳水扁長期向下的頹勢，你可以
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:36:00說馬英九做的太慢，但是馬英九的方向是沒有錯的，敗在
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:36:00這些問題不是我們要解答的..而是中央自己要解答
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:36:00同樣的薪水給外勞 外勞還要被仲介拿走仲介費 這樣人家都沒該了 台灣人憑什麼要求更多?
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:37:00hank28 你當然可以這樣說啊~但是這個問題是執政者的問題
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:37:00而且輪班作業員是12小時制 有日夜輪班 再加班費跟夜班津貼上 薪水絕對不可能低
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:38:00以中研院的資料，產值和薪資脫鉤發生的年代在1995
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:38:00如果執政者願意用這個答案來當解答的話
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:38:00關執政者屁事 薪水難道是政府下去制定的嗎..
作者:
dodoing (11)
2014-12-14 09:38:00大老闆們、既得利益者都吃不到肉時，一般老百姓還有湯嗎
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:39:00少了不到300元！
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:39:00hank28 我一直認為勞工的福利和勞動條件的好壞
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:39:00扁八年我聽過時薪85還是80的包裝員咧..還沒加班費..
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:40:00自己的利益存在
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:40:00勞工的福利跟勞工條件好壞 一直都是要跟資方討的而不是跟政府討國外的勞工都會勇敢罷工 台灣則是勇敢上街頭抗議政府?這是我覺得台灣社會最弔詭的地方
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:42:00誰來當勞工部長都一樣，看的都是資方嘴臉，你趕走資方
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:42:00政府是人民的後盾?? 我看國外的勞工罷工國外的政府有出來說什麼嗎?
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:42:00hank28 等等又會被人說 你看看..一群暴民(笑)
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:43:00勞工就失業XDDDDDDDDDDD
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:43:00這種一廂情願要政府當勞工的後盾的才是古怪的思考方法吧
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:43:00我都幫另外一群人想好說詞了呢不是一廂情願~而是這就是台灣的社會
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:44:00政府需要做的 就是定時稽查工廠的工安有沒有完備
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:44:00看看幾次的勞工抗議 不就已經得到答案了嗎?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-12-14 09:44:00看到原po說要討論經濟和公平正義 我就笑了 XD
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:45:00政府不是只屬於資方的!!!
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:45:00所以我說台灣的社會很弔詭阿 政府什麼都要負責
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:45:00我還是認為勞方和資方都有自己的利益觀點
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:46:00政府是仲裁的最後..那就看政府站在那一方了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:46:00你想要薪水 想要福利 自己去跟老闆講 哪有人通過政府的..
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-14 09:46:00勞方都可以幫資方抗議政府了(茶
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:46:00試問h大，您認為先現在台灣政府與勞資的關係有平衡嗎？
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:47:00台灣人不做 然後來怪工廠薪水給太低這有道理嗎?
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:47:00hank28 找政府通過(大笑) 誰跟你找政府通過?說實話我覺得談薪水根本就是越級打怪了
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:48:00我只要求政府落實勞基法在國內所有的企業就好了
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:48:00政府能調的只有基本薪資
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:49:00就不是要求政府調薪，是嚴格稽查勞基法!!!!!!!
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:49:00我幹嘛要大辣辣的要你漲薪資?幹嘛明著說?
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:49:00所以你還是認為勞方的問題就是政府的問題 資方管他去死?
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:50:00在國外 對薪資不滿有兩種解法 一種是乾脆換工作
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:50:00我認為政府應該整頓資方!
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:51:00總之..這是政府自己應該想的答案!
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:51:00台灣總是選擇第三種方法..典型的台灣人想法 事事都要政府負責那我們就等著看2016DPP完全執政之後會怎樣弄這一塊我非常期待所謂符合台灣人期待的政府
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 09:52:00所以h認為政府不用管勞工死活，反正勞動力不足再引進外勞就好了
作者: yenyen0403 (彥彥) 2014-12-14 09:52:00
政府(哪黨都一樣)想做什麼事 天天給媒體制肘就飽了 什
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:52:00你認為政府要整頓資方，問題是資金是自由的，會長腳走路
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:53:00geosys 所以我才說這是政府自己要解答的習題
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:53:00法國現在總統要增富人稅，結果法國這兩年經濟怎麼了？哈
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:53:00重點在於 同一份工作 同一份薪水 外勞做 台灣人不做難道這要怪政府法令不夠好 讓那工作沒台灣人想做?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 09:54:00政府又說不出的苦，勞工可以不滿，但是不能不懂
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:54:00或是你說的geosys 這個答案政府要自己找尋
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:54:00而且外勞還要被仲介抽仲介費 人家都沒說什麼
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:55:00因為這就是台灣!
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:55:00那我非常期待2016DPP完全執政後能符合您得期待
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-12-14 09:56:00幾次的勞工抗爭 人民抗爭..就應該要知道這個答案了基本上...DPP 不太可能做得到我是這樣懷疑著...
爭什麼爭 餐在一起做撒尿牛玩台灣勞工 沒品質保證 這才是事實好嗎?
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 09:59:00基本上你這種要求我覺得沒有任何政府作得到..就跟台灣電力問題一樣 不要核能 不要火力 你基載從哪來?人民屁一句 政府要想辦法 然後就坐下來等
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:00:00台灣老闆也沒品質保証啊，為什麼政府還要給與優惠
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:00:00說你想不到辦法就下台換人上 還想不到就再換這樣基載電力永遠也沒有解法 就跟台灣的勞資問題相同
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:01:00不然人民選政府到底幹什麼啊，當神主牌喔
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:02:00所以到底是台灣社會本身有問題 還是政府有問題?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:02:00有個例子很活生生的，非常有趣
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:03:00你兩個都不要 這樣政府除了兩手一攤之外 還有啥解法?
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:03:00結果亞洲金融風暴一發生，學生乖乖回校園，工人乖乖回工廠結果這十幾年來發展徹底打趴遙遙領先的台灣結果台灣工人學生反而在街頭橫行著！！！！！公平正義不是你想著唱著抗爭著，就會降臨在你身上
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:06:00我只知道以前的韓國會那麼慘，就是因為太過資本化，結果資方倒韓國一起倒
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:07:00像這種屁一句 政府是人民公僕 要負責人民得吃喝拉撒是最不負責任的說法
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:07:00所以韓國現在以全部國家資源讓幾個大企業對全世界商業侵略
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:08:00政府需要保障的 是最低薪資 也就是你最少會吃得起滷肉飯但是你想吃牛排鮑魚龍蝦? 請自己多努力政府能做的事情就那麼多了 不要想著事事都由政府來擦屁股
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:11:00魯肉飯也漲囉，底層老百姓只配餿油飯
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:11:00像自來水 電力 警察 消防局 一些基礎民生 要靠政府來維持但個人的薪水高不高 絕對不是只有靠政府就能成事得那我很期待2016DPP上台完全執政後能符合您得期望阿我說拉 同一份工作 同一份薪水 請得起外勞卻請不起台灣人這難道是政府的錯嗎?是台灣人一直再把資方往外推 國外廠商不來設廠 你哪會有工作 到時候什麼都沒得作 只好出國當台勞
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2014-12-14 10:14:00所以我才講要起薪30k很簡單，直接在勞基法定最低薪資30k。至於能不能找到工作是一回事。
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:15:00這難道該怪政府當初不該把資方往外推?我只能說 要是台灣最後勞工只能選擇出國當台勞跟政府有沒有能力 沒啥關係 跟台灣社會才有絕大的關係有人就是沒看透這一點 一直一廂情願的認為政府會把屎把尿
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:16:00對呀同樣的薪水人家外勞活，還能帶回家蓋房子，台灣醫生的的薪水卻還買不起自己家鄉的房子，這些都是自己的問題，不是政府的問題
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:16:00個案?? 如果台灣人願意做輪班作業員 外勞哪會這麼多現在又要牽拖到房價上面了嗎 -.-....-.-如果你們繼續這樣想 那我想2016DPP上台完全執政後恐怕只會更失落而已 建議保持平常心 不要想著靠政府靠自己努力才是真的
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:18:00因為h大一直要跟生活水平低的國家靠齊啊，我只是稍微比較一下
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:19:00不是選一顆西瓜就會變好 而是作事情要分清楚到底哪裡是政府該負責的 哪些是個人該努力的現在又要牽拖外在條件??同一份工作 同一份薪水 難道要因為勞工住得地方不一樣去調整嗎?
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:20:00落實法令稽查是誰的責任，用膝蓋想也知道
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:21:00反正你們繼續這樣想事事靠政府 那2016恐怕會讓各位失望失望的不是DPP沒有完全執政 而是DPP完全執政後也沒啥改變
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:22:00h大那麼喜歡外勞，那我也希望外勞的勞基法也能好好整頓一下囉
反正KMT 讓我失望了6年 才是現在所於得事實年輕人只是想改變現狀 就這麼簡單 跟美國民主一樣左右之爭 如果還要搞藍綠 統獨 恩 台灣繼續沉
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:23:00也是 跟美國初期差不多
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:23:00當勞基法能確實執行，我相信台灣勞工也會想去做那些，h大口中台灣人不想做的工作
作者:
geosys (流星)
2014-12-14 10:24:00你失望歸失望，對於殘酷的事實你心裡還是要有個底
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:24:00同時也會對政治冷感了..現在台灣年輕人不願意做輪班技術員工作 不再於勞基法有沒有落實 而是年輕人根本連去做都不願意如果你肯做 那你一定會知道勞基法有沒有被落實
到頭來 你還是歸咎於 那種產業 繼續跳針吧資方與勞方 永遠有打不完的仗
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:25:00沒有被落實 大可向勞動部檢舉
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:26:00我只是覺得勞資糾紛不能歸咎在政府身上勞方跟資方間關係的正常化 才是政府該努力的..
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:26:00檢舉勞動部搓湯圓，不是政府問題嗎
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:28:00哇哇，問題都是出在勞工身上囉
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:30:00你要繼續聽不下去我也拿你沒辦法勞資雙方的問題通常都是由勞資雙方自己出面喬
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:30:00有檢舉過又如何？不行嗎？
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:31:00那就把勞動部廢掉吧，給勞資雙方自己喬就好囉
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:32:00結果最後撤告的是誰 是馬政府的勞委會勞動部主要管得就是基本工資跟工安部分工廠的公共安全 需要政府來把關每個單位該負責什麼 就負責什麼
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:33:00那把勞動部縮小吧，反正只管兩項，不需要部，我看只設立個局就好嚕
作者:
hank28 (此格空白)
2014-12-14 10:35:00看來這位大哥連工安包含什麼都不懂 不用繼續談..
作者:
dorydoze (dorydoze)
2014-12-14 10:38:00只查公安，最低薪資，局不夠嗎
作者:
gingsow ((茶))
2014-12-14 11:43:00魯蛇自己沒前途，怪我囉
作者:
sumins (sumins)
2014-12-14 14:19:00完全執政 完全卸責 就這麼簡單 633 黃金十年 保證22k