Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

作者: prononhead (貝爾格萊德紅星)   2014-12-14 12:20:41
※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言:
: ※ 引述《wii360 (work man)》之銘言:
: : 作者: imruck (健伸) 看板: Gossiping
稍微補充一點,雖然對國軍的實力也沒那麼有信心。
守兩周嘛...個人其實滿悲觀的。
: : 標題: Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
: : 時間: Wed Dec 10 00:56:05 2014
: : 怎麼會被挖出來…
: : 其實很多人認為根本打不起來 是正確的
: : 經濟掛帥時代 要打經濟是會崩潰的 沒人這麼笨
: : 看如果因為這樣就以為不戰爭 就有點問題
: : 中國就曾為了國內經濟問題打過仗
: : 中越戰爭有一部分的原因 就是中國為了轉移國內經濟問題
: : 那時文革剛結束 為轉移國內焦點避免內亂而打
: : 歷史會不會重演我不知到 但我們不能放鬆 台海戰爭還是有可能爆發
: : ─────────────────────────────────────
: : 而戰爭時的細節 我更仔細的分析一次 前一篇連結#1KWkwfmH
: : 考慮打起來的狀況 領導人投共什麼的先放一邊 不然沒得分析
: : 國軍士氣問題 這兩岸都是一樣的 既然都一樣我就不考慮了
: : 二砲 南京軍區導彈阿扁那時爆料是1300枚
: : 姑且現在算3000枚好了 發射後
: : 可以摧毀台灣的雷達站 政府機關
: : 政府機關 開戰前就會撤離 損失其實有限
: 只要打各縣市後備指揮部
: 癱瘓後續動員就夠了
到了快要開戰的階段,後備應該已經推上防線了,依現在的想定似乎是讓後備
在前線進行遲滯作戰。況且以砲兵飛彈/戰術彈道飛彈的裝藥,破壞的範圍有限,
應該會用來打更重要的目標,打後備指揮部不大划算。
: : 雷達站 台灣有全世界第二的雷達站密度
: : 空軍13個固定雷達站和3個機動雷達分隊
: : 海軍有6個雷達分隊、41個雷達站
: : 中國要能全部定位 摧毀 這就比美軍還強了阿 毀掉一半就算不錯了
: : 中國在定位這點 其實還有落差
: 大概不知道老共飛彈CEP都只有十公尺了吧
CEP 10其實有點難度,況且交戰時共軍未必能取得GPS的信號,這時CEP就大了。
(現在北斗/格洛納斯/伽利略跟GPS比起來都還有距離,衛星數量上有差距)
: : 機場
: : 導彈絕對不能摧毀機場 只能癱瘓
: : 西部的跑道基本上都會癱瘓80小時 空軍要從東部起飛做戰
: : 空軍作戰能量基本上減半 但還是有戰力
: : 但要注意的事 台灣機場很多 中國自己統計過 光西部全部癱瘓就要2000顆以上
: : 用導彈效果真的有限
: 不需要癱瘓80個小時
: 能讓台灣空軍無法出動到
: 被共軍戰機的精確炸彈與飛彈
: 炸光就可以了
: 這大概只需幾個鐘頭就夠了
: 台灣又沒多大
: 再說S-400要服役了
: 台灣空軍依緊急起飛就會被擊落了
交戰前CAP機應該起來了,其他飛機應該也在待命(或著轉移到安全的地方去),要直接
打到飛機比較難。打跑道或機場設施的話,傳統彈頭造成機場跑道的破壞有限,可以用
快乾水泥修補;次彈械的話則可以用高壓水柱清理,壓制的時間恐怕沒那麼久。
而且台灣的防空飛彈密度也很大的,共軍空軍要安全的對機場進行壓制得看戰術飛彈
對防空火力的打擊效果。
另外S-400雖然帳面上射程很長,但還是受限於地表曲率跟目標的高度/狀態,不是說
帳面上能打400,這個圈內所有飛行物就都逃不掉。就算部屬在福建,因為地表曲率的
限制,肯定是打不到剛起飛或是處在低空的台灣飛機的。另外若在極限距離發射,因為
在射程極限上飛彈燃料用完,對目標機來說其實不難閃躲。
不過S-400的部屬倒是應該會對海峽到大陸沿海的空戰造成不小影響。
: : ─────────────────────────────────────
: : 空軍 對付台灣的主要是南京軍區
: : 而中國有7大軍區 假設都一樣強(事實上是北方的軍區比較強)
: : 中國有2000架各事飛機 800架3代機
: : 南京軍區分到280架殲7殲8等二代機 110架殲10殲11等三代機
: : 台灣有大約200架的三代機 假設開戰做戰能量減半100架
: : 美國海灣戰爭 以10:1的全三代機打全二代機 完全控制制空權花了一周
: : 中國:台灣 3:1 三代機比1:1 一定要花超過一周
: : 我都還懷疑制空權真的拿得下來嗎
: : ──────────────
: 中國絕對可以短期拿制空權
: 看看近年來漢光演習就知道了
: 空軍都在演落跑雞
: 海軍都躲到蘇澳不敢到台灣海峽
: ───────────────────────
目前確實是一開戰就先「保存戰力」沒錯...
: : 海軍 對付台灣的主要是東海艦隊 南海艦隊可能會支援
: : 艦艇數量大概是30:20 短時間消滅我們是不是有難度阿
: : 要能在1周內打完好像很有難度 要南海北海艦隊支援才有辦法打光
: : 中國要是打封鎖戰怎麼辦
: : 全世界能封鎖別人的家只有一個 美國
: : 封鎖別人 要讓對方海空軍無力化 2周後的事了拉
: : ─────────────
: 沒制空權
: 海軍只會是現在的靶子
: 任人宰割
: ────────────────────────
: : 登陸 終於到登陸拉 台灣海空軍全滅
: : 大概2周之後的事 可能更久
: : 登陸戰一般要求兵力比1:5以上 正常是1:10
: : 台灣現役陸軍部隊20萬 不算動員人數 應該可以到40萬
: : 登陸算最少1:5 中國要送100萬人上陸
: : 中國所有登陸艦全部出動 一趟大概可以載2000人
: : 500趟全船出動…. 這要載一個月以上吧
: : 而且100萬人上陸要怎麼補給 你的船都拿去運人了
: : 中國在牛也不能違反物理法則 這一拖就好幾個月過去了
: : ───
: 共軍演訓時是把民船也算進去的
: 他們會先搞非正規登陸
: 消耗並分散台灣兵力
: 接著主力船團才出動
: 正規登陸艦艇搶下灘頭堡後
: 再由後續船團(主要是動員來的民用商貨船)
: 自登陸場行政下卸
: 兵力會不斷增長
: 讓台灣的防線缺口越來越大直到崩潰
雖然對國軍陸軍的陸戰部隊更沒有信心...
不過在台灣登陸場很少的情形下,非正規登陸要獲得登陸部隊支援的時間很長。
這些非正規登陸部隊又沒辦法帶重武器上來,面對裝甲、機步恐怕佔不到什麼便宜。
(當然...前提是到時候我們的甲車/戰車妥善率足還開得出營門..)
: ──────────────────────────────────
: : 時間是站在防守方的 不是進攻方的
: : 這損失會遠超中越戰爭時的死傷 中國程受不起
: : 中國和台灣打 台灣海峽就會封鎖
: : 日本進口石油都靠這一條 日本石油切斷 只能撐兩周
: : 所以戰爭最久最久就是兩周 就會被迫結束
: : 登陸戰還沒打阿… 拿下台灣連陸都還沒上 拿下台灣…
: : ──────
: 一周就能解決的戰爭
: 不會衍生那麼多問題
: 只是現在開打弊大於利
: 對岸還不想開戰
: 但我相信2020以後
: 對岸就會想動武了
時間站在誰那邊不一定,台灣就更能承受損失?不會吧。
況且不要總想著會有外援,這不是打電動,守過一定時間就有援軍過來支援。
要是真的出手了,中共恐怕不會這麼簡單就鬆手。
(而且為什麼一直提中越戰爭?中越戰爭中方又沒多少損失)
: ───────────────────────────────
: : 我真的太閒了 才會打這一篇
: : 以前小時後一直認為中國好可怕 我們悲劇
: : 一直以為國民黨在這種完全沒有籌碼的條件下 和對岸談判
: : 結果他們脫光衣服去和對岸談判…
: : 我超蠢
: : 我不支持台獨 但我希望台灣更好 所以我支持國民黨游回對岸
: 那我支持蠢吱上戰場去當砲灰
: 看看他們多愛國!
這個嘛,這麼擔心就想辦法讓台灣強大起來吧。
作者: BruceLin (不要再try我的密碼了)   2014-12-14 12:23:00
不用在那邊 兵推了 真實情況是 老共一宣戰 台灣就投降了
作者: s410294 (暖囊)   2014-12-14 12:25:00
老共一宣戰 郝柏村第一個投降吧
作者: claudelin (小唐)   2014-12-14 12:28:00
只要有開戰的動作,不馬上封鎖領空,讓外資和有能力移民的有錢台灣人先撤出台灣,台灣還能撐多久?
作者: BruceLin (不要再try我的密碼了)   2014-12-14 12:29:00
別開玩笑了 台灣人對付菲律賓 都這麼孬了你覺得 會有多少人 會去幹玩命的活?
作者: claudelin (小唐)   2014-12-14 12:29:00
一旦開戰,新台幣是完全沒有辦法買到東西的,台灣能不崩潰?鍵盤戰爭超容易的,別忘了島上還有相當比例的人本來就不贊成和對岸決一死戰。再加上槍都擦不好的中華民國國軍,你的20萬大軍剩下多少?
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2014-12-14 12:34:00
共軍可以不到十分鐘就一波攻擊
作者: claudelin (小唐)   2014-12-14 12:34:00
沒在台灣當過兵甚至還沒當兵的就可以先惦惦了,20萬大軍?哈。
作者: ebi (Prince Siegfried)   2014-12-14 12:34:00
823砲戰期間 郝柏村可是奉命陣守小金門的將領 他投降了嗎
作者: claudelin (小唐)   2014-12-14 12:37:00
外島的防線就別想了,福州機場戰機起飛越過外島上空的時候你他媽榭樹飛彈排長S腰帶都還沒紮好。XD
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-12-14 12:44:00
不是只有跑道能讓空軍起飛就好 塔台雷達指管後勤油彈庫這些要攤掉比跑道容易而且不易修復
作者: prononhead (貝爾格萊德紅星)   2014-12-14 13:01:00
對,所以還要有機動的後勤支援,但我確實不是很清楚國軍這一塊的能力如何。謝謝補充。
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2014-12-14 13:08:00
就我個人看來 共軍二炮讓台灣戰機都飛不上去是很容易辦到的事情
作者: prononhead (貝爾格萊德紅星)   2014-12-14 13:11:00
至少東部的機場應該還可以吧?以短程彈道飛彈的彈道來看繞過中央山脈後要打東部機場好像不大容易。
作者: qwxr (kekeanHsian)   2014-12-14 13:11:00
還在飛彈,現在如果打臺灣除了需要精確打擊的要飛彈外衛士2火箭彈就是專為臺灣設計的 估計你們都忘了 這貨能對
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2014-12-14 13:13:00
東部?DF-21去處理吧!
作者: qwxr (kekeanHsian)   2014-12-14 13:13:00
臺灣大部分地方進行打擊 因為現在射程已經超過400公里了
作者: prononhead (貝爾格萊德紅星)   2014-12-14 13:22:00
這倒是,不過精度跟載重如何?之前略看過分析,不過一時找不到
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-12-14 13:25:00
要搞瑞典那套需要把整個空軍砍掉重練 而且現在是民主國家 要在稍微熱鬧點的地區擺小彈油庫沒被幹死我輸你說真的現在最好的做法就是找美國人橋橋看能不能“借場地” 只要能有一個安全點的窩以rocaf的實力和共匪幹一個月不成問題 不過這部份絕對不會公開講
作者: qwxr (kekeanHsian)   2014-12-14 13:32:00
仔細看了一下 竟以為飛彈破壞有限 現在中共最厲害的就是這些彈藥的發展 各種高爆,燃燒,子母,鉆地彈可以把臺灣機場扎到連渣都不剩炸

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