[討論] 論鄉民與懶人包

作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-18 11:53:47
其實一直想寫這篇, 當作太陽花的實務篇, 昨天實際上依此邏輯在政黑板上戰了一陣.
結果呢? 不能說我輸了, 但我確實沒有說服到人.
心裡上, 我輸了, 我連這種程度的對手都說服不了. 大概是其中的邏輯太顛覆了, 無法在
來回的一言一語中呈現出來.
我只能自嘲, 實踐確實是檢驗真理的唯一辦法.
<<論鄉民與懶人包>>
先說美國牛肉議題吧, 將這古董議題提出來, 就因為它夠老, 也具代表性, 而且, H1N1,
文林苑, 乃至服貿, 核四, 其問題的根源其實完全相同.
特地去查印像中的"萊克多巴胺", 發現我記錯了, 那是瘦肉精, 我想用的論點是"庫賈氏
症", 俗稱"狂牛症"
先說當時鬧得轟轟烈烈的, 吃美國牛肉吃成海棉寶寶的事吧,
現在, 還有人怕吃美國牛肉嗎? 從現在這個時間點, 回看當時被恐懼包圍的自己, 會覺得
可笑嗎?
實務而言, 反美牛的人, 有人能說明
庫賈氏症的機轉機制,
腦結構病變的可能成因,
公衛統計的計算方法
能用自己的話說明清楚嗎?
我想, 不查資料, 用鍵盤反美牛的人, 大概沒人做得到吧.
你問, 難不成
不懂生物化學, 不懂病理學, 不懂公衛統計, 就不能反對美牛了嗎?
答案是, 是的,
因為反向的說法也是正確的.
不懂生物化學, 不懂病理學, 不懂公衛統計, 這樣的人, 沒有資格說自己支持美牛.
上面三個專業問題,
我和你們一樣, 我答不出來.
我和你們不一樣, 我知道自己答不出來.
不論H1N1(公衛統計), 文林苑(都更及流程), 核四(核能安全, 工程問題), 服貿(經濟,
法規問題)這些專業問題爭議的根源都是一樣的.
鄉民收下懶人包後, 便自以為是專家了.
鄉民依著懶人包裏似是而非的科學論證, 認為自己比專家還行, 對著議題指指點點, 使得
另一支持政府方的群眾, 被迫去了解自己也不懂的專業議題, 試圖從懶人包裏的科學論證
中, 依自己的見解找出破綻.
我看到的是, 正反兩方的支持者, 對著非自己專業的議題, 大聲論戰, 卻將真正的專家置
於一旁而不顧.
多麼荒謬的景像.
鄉民如你我, 面對自己也不了解的專業問題, 該做的事, 是所有人都袖手旁觀, 看枱面上
的專家們, 依其"專業"而論戰,
數字, 論文研究, 推估模型等等資料, 是專家們論戰的依據, 科學數字是相對準確的, 容
或在一些利害考量上, 有著不同取捨, 那也不會是依"感覺"而做的決定.
當專家有了結論後, 你我, 再去理解自己能理解的, 詢問自己不理解的.
而不是像現在一樣, 鄉民自以為很行, 直接接下了專業議題, 以專家身份發言,
你憑什麼? 經濟學開過課? 醫學論文發表過幾篇? 都更相關法規都背得出來? 公衛統計的
數字都知道如何計算?
專業的歸專業, 政治的歸政治, 如果讓政治凌駕了專業, 那專業就做不了事了.
"鄉民是很好操弄的", 此話其實是悲哀的現實, 最悲哀的點是, 鄉民仍不自知, 繼續往
下一個議題前進. 服貿, 核四, 皆是如此.
理盲如此, 國家又何能依著專業討論而進步呢?.
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 11:57:00
所有的教課書,不就是各項學術的懶人包嗎= =
作者: dasung   2014-12-18 11:58:00
認真文,推一個
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-12-18 11:59:00
其實服貿也有找中華研究院做評估阿 結果…呵呵
作者: dasung   2014-12-18 11:59:00
低薪哥午安啊,今天打卡上班了嗎?
作者: Guerrieri (Taylor)   2014-12-18 11:59:00
這樣的話所有的協定都不用簽了 因為沒有人能全盤了解阿
作者: valepiy (俄國人好帥)   2014-12-18 12:02:00
推認真文
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:04:00
不過我覺得奇怪的是,正反雙方都有專家,民眾選擇他相信的那方,為什麼是理盲?
作者: pan46 (pan)   2014-12-18 12:05:00
因為懶人包不是專家寫的 不夠專業所以以後記得找專業認證的懶人包就可以了
作者: Guerrieri (Taylor)   2014-12-18 12:06:00
S大先認定所有反的人都是看懶人包出來的這樣可能有問題
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:06:00
哈哈~~推專家認證懶人包~~還要有名人推薦公民裡面也有專家呀~~這樣想法不就認為公民即愚民
作者: Guerrieri (Taylor)   2014-12-18 12:08:00
我的意思是 支持或反對的都有專家但是專家也只對自己的領域熟悉沒有人能通盤了解牽涉的所有領域這樣是不是沒有人有資格說支持簽?我只是對這點有點疑問所以其他的專家說有關自家領域的話都被當空氣嗎
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-12-18 12:15:00
進行民主程序數人頭決定“多數人認為正確”的選擇就行服貿選前反服貿杯葛不合理 選後政府還推不恰當
作者: Guerrieri (Taylor)   2014-12-18 12:20:00
這樣說來 專家的人數始終是少數 專家的選票也是
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-12-18 12:20:00
所以要反對就要提出解決方法囉(疑?
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:20:00
我想原PO的意思是讓專業得來就好了,但原PO忽略一點兩邊勢力是不對等的,能對抗國家機器的只有公民力量
作者: dasung   2014-12-18 12:26:00
你是看到國家機器就想對抗吧前天是鍵盤出社會,今天是鍵盤公民力量嗎?
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:29:00
好吧~~人民不能反對政府,每次選舉就只能像賭博一樣期待政府與人民是站在同一邊的~~~
作者: dasung   2014-12-18 12:30:00
有人說人民不能反政府嗎?開始大量補腦了嗎?
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:31:00
所以今天反服貿是不合理的嗎?
作者: dasung   2014-12-18 12:32:00
你期待政府跟人民站一起,意思是支持服貿的就不是人民嗎?我反對你的觀點的做法就是去你家霸著,你覺得合理嗎?
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:35:00
所以這樣台灣歷史上的公民運動對現今的台灣都是有害的嗎?一切的公民運動都沒意義嗎?當政府政策無法說服我們
作者: dasung   2014-12-18 12:36:00
開始啟動補腦模式了嗎?
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:36:00
公民運動有你合法運動的場合和界限強佔民選國會這一點到底是哪裡民主?不喜歡立委你可以去罷免,嫌罷免門檻太高你可以選上夠多立
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:38:00
既然太陽花是無理的,為什麼政府要停止?合不理直氣壯就
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:38:00
委來修法。強佔民選國會迫使民意無法透過國會展現何來民主
作者: opthr1215 (天天)   2014-12-18 12:39:00
笑了,原來嫌門檻太高還要選立委啊。
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:39:00
直接通過?如果太陽花是不合理的暴民運動,為什麼沒有第三
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:39:00
選不上夠多立委怪我嗎去投啊,投到改呀但是在改選罷法之前你都不能把那些立委拉走
作者: dasung   2014-12-18 12:40:00
你可以投啊,那我問你霸佔立院合理嗎?
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:40:00
也不可以非法強佔國會或主席台迫使民選國會無法運作
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:40:00
方出來抗衡,為什麼不要阻止太陽花運動杯葛政府行動?
作者: opthr1215 (天天)   2014-12-18 12:40:00
不能嗎?
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:41:00
你票投民進黨投到改為止,開始呀,請便,努力點
作者: opthr1215 (天天)   2014-12-18 12:41:00
我非常樂意,感謝拉票。
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:42:00
但是在改選罷法之前,那些立委都是合法執行職權、民選國會也不可以非法迫使它無法運作
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-12-18 12:43:00
選不上就證明你就是少數在吵糖吃
作者: basta (basta)   2014-12-18 12:43:00
反正就是黑箱就對了,繼續反
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:43:00
dory太陽花要怎麼抗議我沒意見,但是強佔民選國會就是非法
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:44:00
為什麼反服貿不具正當性,人民害怕台灣香港化,害怕賴以
作者: opthr1215 (天天)   2014-12-18 12:44:00
非法就非法啊,非法就不能?
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:44:00
人民不怕文革再起,因為在台灣沒起過
作者: dasung   2014-12-18 12:44:00
Dody在跳痛說如果他們是錯的,怎麼沒人來阻止他們XD
作者: opthr1215 (天天)   2014-12-18 12:45:00
非法你抓嘛,你可以抓,我可以佔啊。奇怪踩到你痛點喔
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:45:00
維生的工作遭到大陸移民競爭,害怕政府的配套措施沒有做
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:45:00
那就定性啦,就是個非法強佔民選國會的太陽花運動
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:46:00
就跟霸佔主席台一樣,明明是立委行為法明定禁止的行為
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2014-12-18 12:46:00
所以鎖國就好啦 害怕競爭個屁 不是很瞧不起大陸人
作者: dasung   2014-12-18 12:47:00
開始沒配套的論點了嗎?CD
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2014-12-18 12:47:00
還狗屁遠通 幹 整天幹瞧台電要民營化是哪些垃圾國際貿易去唸一唸啦 垃圾沒料扯些謠言當自己是專家 呸
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:47:00
想想遠通哩,有沒有想想把遠通的ETC起死回生的蔡英文遠通當年就已經被法院判解約了,蔡英文還給他大復活
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2014-12-18 12:48:00
陸企薪水給得比台企高 還在那邊狗幹大陸人 智障白癡
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-12-18 12:48:00
非法的話被拍肩剛好而已 今天不滿政府可以違法佔公署明天是不是可以把條子憲兵做掉?
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-18 12:48:00
對啦,這也沒有什麼非法啦,蔡英文就是愛遠通你也沒辦法
作者: dasung   2014-12-18 12:48:00
多念點書讓思維跟邏輯增強,對出社會後一定會更有幫助
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:49:00
好啦好啦~~我不是專家我只是說出擔心的理由
作者: dasung   2014-12-18 12:50:00
至少可以超過30K喔
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 12:50:00
看到原PO想理性討論也沒有想戰任何人,我只是說出我的想
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2014-12-18 12:50:00
看來某些人明明就反服貿 還在狗屁反黑箱 去你媽的幹!
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-12-18 12:55:00
共識就是靠數人頭來的 沒有政策能討好100%的人 如果不尊重這個程序在膽子比較大的國家就是政變內戰用拳頭說話 你希望台灣朝這種社會邁進?
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-18 12:59:00
d兄,我以為我能理解你,能否看看我在八卦板唯一的貼文呢?
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-18 13:06:00
還是老話一句,這次國民黨的大敗,馬政府是否該反省,自己已經偏離民意了呢,我不希望選民是因為國民黨太爛才選民進黨,希望有天~~大家的投票都是因為支持某一方,而不是反對某一方才投的
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2014-12-18 13:19:00
照你的說法,要立法院何用? 立法委員哪個能全盤了解每個政策。
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-18 13:28:00
立法院必須尊重專業評估
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2014-12-18 13:37:00
舉立法院的例子,只是告訴你那些委員們也就跟鄉民沒二樣。但他們還是實際擁有決定權的人。你在否定鄉民的同時,也就是在否定立法院跟民主的精神
作者: Asasin (Assassin)   2014-12-18 13:55:00
有些委員也是有專業背景的吧...跟鄉民沒二樣是怎樣
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-18 13:56:00
我否定鄉民不尊重專業,也反對立法院不尊重專業,你的邏輯是什麼?
作者: dvd955363   2014-12-18 14:39:00
棒棒呦
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2014-12-18 16:30:00
誰的專業呢?這個資訊爆炸的時間,正反兩面的專業意見都有。你要尊重誰的專業?
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-18 17:10:00
立委收到技術官僚的評估報告,和專業背書,其專業度不是懶人包可比的,另外,若反方立委認為反方意見不足,自可再請反方專家來提供,這些行為都和懶人包無關,懶人包人人能寫,其專業度及中立性誰能保證?
作者: limMxL (悄悄)   2014-12-19 03:58:00
dorydoze其實也許是個好人,可以這版爬文看服貿內容的討論,還有一些不同立場的理由,甚至應該到政府網站上看看實際的內容討論,臉書八卦版流傳的東西你也許已經都參考過了,還可以別太以政治看待事情

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