Re: [討論] 南京大屠殺vs毛澤東

作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:05:31
※ 引述《lave2002 (無相 b)》之銘言:
: 南京大屠殺 號稱 日侵華最凶狠無情行為
: 造成十萬以上平民死亡
日本至少造成30萬平民的死亡,而且是無差別的屠殺,
甚至有百人斬比賽,這都有史實證據。
: 不過 有些歷史研究者 指出不少人是蔣介石殺的
: 考證資料 蒐集不全 變成中日雙方各自解讀!
: 毛澤東發動文革 經革讓 中國人口數在數年間
: 少了三千多萬 研究家指出大多是餓死的農民百姓
所謂的餓死三千萬,是通過之前的人口增長率計算而來,
並不準確。當時由於糧食匱乏,民眾很多處於營養不良
的狀態,生育慾望急劇降低,新生兒大幅度減少。此外
當時跟蘇聯關係交惡,蘇聯很多專家援助撤出,嚴重影
響了醫藥行業,當時藥品也嚴重匱乏,也造成嚴重後果。
另外文革造成的是動亂和混亂。跟日本侵略怎能混為一
談呢?這種轉移話題實在讓人莫名其妙。日本是軍隊侵
略行為,然後對手無寸鐵沒反抗能力的平民屠殺。文革
是流氓、混混、無賴和中二叛逆混球小子們拉大旗作虎
皮批鬥自己的老師、學長、家人甚至共產黨政府官員,
還出現造反派強行闖進軍隊的軍火庫搶奪軍火兩派互相
交火的情況,大約是文革早期也就是1966年吧。一個是
侵略屠殺肉體毀滅,一個是無序混亂精神摧殘,怎能混
為一談?
: 日本人殺中國人當然是國仇家恨 無可厚非
: 中國人害死中國人卻還要當成偉人看待 民族英雄
: 中國人的心態 到底是怎麼想的 有人能解答討論嗎?
老毛其實是個挺好的牌位。反正頭像掛在天安門了,印
在人民幣上了(老毛在位時期的人民幣上印的可真是只有
農民工人這樣的“人民”),既然被鼓吹的好事都歸他了
那髒水也乾脆一併潑給他好了。比如大躍進,比如文革。
可能很多人不知道大躍進最瘋狂的年代劉、鄧這兩位所
謂的經濟人才助力不少。彭被打倒了,出手最狠的是劉,
而彭被打倒之前,也沒少收拾別人。現在想來,1949年
之後的混亂史,就是老毛不斷被架空和剝奪權力,這些
退回幾百年個個都有割據一方龍驤虎視志在天下的能力
的豪傑們及所在派系為了進一步的權力互相攻訐的過程,
同時也是基層陷入混亂無序的過程。1949年,中國人口
超過4億世界第一,文盲率85-90%,起點還遠不如印度。
人越多越難管理,對後備教育、生產消耗分配以及物資
調度的要求就越高。現在2014年起碼工農業進入現代化
文盲率約25-30%還有民主制度的印度每天都各種醜聞,
每年有25%的兒童嚴重營養不良,那當年的中國就可想而
知了。無論有沒有大躍進,有沒有文革,當年的中國一
定會出現混亂、無序,這是當年低下的生產力與迅速膨
脹的人口和需求、以及相對低下的人民素質之間不可調
和矛盾之產物。另外,這個素質還不等同於智力。文革
期間不少所謂品學兼優的學生敢於痛下殺手狠狠地對待
師長家人。甚至23年之後北京街頭遊行的名牌大學學生
也敢直接把不敢還手的士兵綁起來活活燒死再吊路燈。
這些人終歸沒過過富足的日子。所以我說,1840年以來
帝國主義的不平等條約被廢除了,但中國人心裡的不平
等條約還存在,唯有1990年乃至2000年之後出生的中國
人成為政體和社會的主幹的時候,才是中國真正邁入現
代化的時候,前提是一切正常不要出現動亂。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-18 22:09:00
整彭德懷不就是報鳥鼠屎冤嗎
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:09:00
.跟西藏人說
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:10:00
老毛整彭德懷不等於只有老毛整他,也不等於老毛要往
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:11:00
解放軍入藏 屠殺藏人也沒少
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:11:00
死裡頭整他。不能單線條思考問題。
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:12:00
不過中國內亂還是不能跟日本入侵拿來比較對吧XD
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:12:00
解放軍殺藏人殺的是反對者的軍事組織,跟王震入新疆
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:13:00
同理。解放軍是直接屠殺新疆和西藏的普通牧民了嗎?跟日本鬼子直接把南京平民拿來屠殺能一樣嗎?
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-12-18 22:14:00
紅衛兵學匪最後下場如和,被解放軍收拾了?
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:15:00
大城市鬧得動靜大,很多被警察抓起來審判了。中小城不少還是一路作惡直到後來很多還逍遙法外的。
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:15:00
可是瑞凡 解放軍人藏時西藏還沒現代化軍隊啊 這可是你們中國人說的
作者: ooyy5566 (繼續潛藏)   2014-12-18 22:15:00
老毛殺的不是人 是豬儸 死再多都沒價值
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:16:00
西藏長期迷信 貧窮 落後 沒現代化 是解放軍帶給他們現代化
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-18 22:17:00
1959入藏我不確定 但1951年肯定沒有大屠殺1959年那次暴動是從康區延伸到藏區
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-12-18 22:18:00
看有文章說當時老毛要收手時,有小學匪以為文革
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:18:00
解放軍也不是現代化軍隊,怎麼扯到現代化上了。共黨
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:18:00
西藏的兩大活佛 達賴當時還是小孩子 班禪至今下落不明
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-12-18 22:19:00
還沒結束揪眾去嗆軍警,結果頭直接給他一個一個
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:19:00
入藏廢除原來的農奴制和喇嘛特權,一部分喇嘛同意了
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:20:00
小孩子當年是徒步離開西藏 也沒向解放軍開過一槍
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:21:00
,一部分不同意就裹挾達賴聚起反對唄。
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:22:00
別的喇嘛是不知道 這個小孩子一直是和平抗爭
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-18 22:22:00
中共應該是有想趁西藏暴動擠走噶廈政府高層 但達賴出走應該是在意料之外
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:23:00
你也可以說 想屠殺的是日本低階軍官 他們高級官員是很nice的谷壽夫也堅稱 他沒下令南京大屠殺
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-18 22:25:00
導火線是達賴被邀請到軍區看表演 被解讀說是被綁架
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 22:25:00
沒那回事,縱容屠殺的還不是朝香宮鳩彥那老賊下令不下令,軍人對沒有反抗能力的平民動手那就是軍隊的暴行。南京平民既沒擋你日本人的槍炮也沒擋坦克
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:29:00
對啊 我們的想法是一樣的 軍隊不能殺人民 但解放軍入藏沒殺過人民?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-18 22:29:00
以中方的角度解釋 解放軍是鎮壓暴民的
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:31:00
美帝都不敢說他們入侵中東沒殺害到人民 怎麼就解放軍特別神準
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-18 22:36:00
美軍討人厭的倒不是屠殺 而是軍紀不彰 軍政府不善於當地民政 好像每個駐有美軍的地方都很反彈 連臺灣也曾衝進美國大使館
作者: pauljet (噴射機)   2014-12-18 22:38:00
打起仗來有軍紀真是笑話不過解放軍是例外 人家可是不拿人民針一線的優質軍隊一針一線跟美國日本就是來侵略的軍隊不一樣所以美日軍紀不彰 解放軍彰?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-18 22:55:00
不拿一針一線 不虐待俘虜 給俘虜路費 這是解放軍的特質韓戰唯一沒虐殺俘虜的只有志願軍 美軍 人民軍 大韓國軍仇殺的非常厲害
作者: andre5566 (我愛5566)   2014-12-18 22:57:00
紅色高棉一干人等可是被控反人類罪喔
作者: lovepeace83 (愛和平)   2014-12-18 23:55:00
怎麼綠派一扯日本胡攪蠻纏的本事就見長。解放軍入藏攻擊的是反對派喇嘛組織的抵抗力量。解放軍像鬼子那樣對沒有用武力反抗自己的牧民亮屠刀了嗎?美帝是不管中東平民死活直接用無人機和導彈攻擊。evolancer說的沒錯。正因為解放軍不虐殺俘虜,甚至對間諜也屢屢網開一面,老美才會願意跟中國恢復邦交。

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