※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言:
大抵上,這系列就兩種觀點在吵
一、經濟上依賴中國是世界趨勢,台灣無法自外
二、台灣經濟可以不依靠中國,譬如產業轉型。
我個人是傾向要跟中國合作,
但我也可以同意反對與中國合作的人的部分觀點,如產業轉型
但我只有只想說:
一、
可以不要同一件事,國民黨做就是賣台,民進黨做就是愛台或是不得已嗎?
譬如連宋去中國跟陳菊去中國
譬如開放陸客是木馬屠城,但高雄希望陸客南進南出
譬如馬政府希望成立自經區是賣台,高雄爭取自經區就裝做沒這回事
二、
台灣不是沒有產業轉型
是「有些人不要『含有中國』的產業轉型」
譬如:亞太營運中心、亞太金融中心、人民幣境外清算中心、到現在的服貿、貨貿
不如說,那你想要「不依靠中國的產業轉型」是怎樣好了?
你提出來,我就只用兩個標樣來檢視:
一、可以養活多少人口?
二、不可以跟中國有任何關聯(這點應是你們所提出來的)
你要轉型成旅遊產業,那要不要大陸客?
你要轉型成文創產業,那要不要賣到中國?
我估計,說到這裡,
一堆人就會說「要怎樣的產業轉型而能不依靠中國,那是政府的責任」
但一定會有人忽視:
一、那請問民進黨執政,有發展什麼不依靠中國的產業轉型?
好像有耶,就是「不轉型」就不用依靠中國了
二、國民黨就沒辦法不依靠中國而做產業轉型
但這個答案你們「不滿意」,所以就「為反而反」
然後問你們「要怎樣的產業轉型而能不依靠中國?」,那就是「政府的責任,不要問我」
如果是國民黨做不到,要換另一個政權做,那就會「忘記有產業轉型這回事」
: ※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之銘言:
: : 我想說, 不是將所有詞句推疊起來, 不加思考, 便是一個論述.
: : 你想舉的是和中國相比
: : 在政府清廉度上: 印尼, 越南, 寮國, 拉丁美洲各國,
: : 在政局穩定度上: 中東地區各國, 泰國, 東歐, 烏克蘭, 非洲各國
: : 在社會穩定度上: 印度.
: : 這些國家是嗎?
: 你這不明白表示了
: 在商業上投資每個國家都有風險
: 中國也有
: 問題是中國比較特別在政治上跟我們是敵國
: 中國在兩岸政策上
: 認定與台灣是"內戰延續"
: 我從沒說不跟中國做生意
: 我是說如果他們刁難一定要我拿主權去求
: 你為什麼還要獨衷中國?
: 愛中國?
: 我懂
: : 貨品運費的考量, 熟練當地語言人力取得
: : 這些都影響了成本, 你真的把這些當一回事嗎?
: 沒錯 我一開始就說了如果你說的是地理語言
: 我認同
: 但是地理語言是絕對的嗎?
: 我剛剛吃飯的時候還在說
: 吃麻辣豆腐的時候喝了一罐原萃
: 原萃是可口可樂的
: 人家美國人賣茶賣到台灣來
: 是美國人中文比較好嗎?
: : 確有, 也確實有人在做
: 對阿!但優勢是什麼,你要論述的是我們產業政策的合理性才對吧?
: 你要告訴我的是為什麼要做這個不做那個
: 因為是你要支持往中國靠的產業政策
: 是你要告訴我為什麼台灣人應該要去服務中國人而不是印度人
: 為了愛嗎?
: : 一樣有人在做
: 對阿!優勢是什麼?你在人家的土地拿人家的原料
: 低階低技術的產業
: 不是人家分一杯羹給你是什麼?
: 你希望中國平等對待?
: 你要不要看看台商在中國被迫害的案例
: 如果他真的平等對待你給你分一杯羹
: 是不是表示你可能已經跟他變成同一國人了?
: : 只要有大小兩個經濟體互連存在,
: : 彼此的產業定位就得要理清
: : 你可以將我上述其他各國的風險性一併考量嗎?
: 我跟你的差異
: 中國政策是你背書的
: 我不反對跟中國做生意
: 但要我賣國辦不到
: 評估風險機會是商人的責任和專業
: 重點是政府的政策如果堅持要定於一尊
: 你要說服我非這樣做不可
: 政府資源有限
: 請妥善運用
: 不要夢想家
: 謝謝
: : 所以歐美各國都不在大陸投資了?
: 歐美各國跟中國做生意
: 第一不用賣國
: 不用跟他同一國共識
: 低階技術進去運用便宜人力
: 高價咖啡進駐吃他市場
: 挾歐美國力中國不敢欺負
: 而且人家是大國
: 不是兩千三百萬同胞
: 你玩股票就知道
: 你一二十萬在那邊跟人家談規模
: 隨便買都可以好嗎
: 好像不小心會沒股票買一樣
: 人家是大戶
: 你是菜籃族
: 不用擔心沒地方賺
: : 瑞士並沒有和那國拒絶發展貿易關係, 是不?
: 如果做生意的條件是要承認跟人家同一國
: 你看瑞士做不做
: 如果中國跟我正常交易不收我關稅不要我賣XX給他
: 我也會做
: : 你知道支付寶的技術領先了paypal嗎?
: 阿不就好棒棒
: 經濟是這樣看的嗎?
: 你乾脆說麻辣鍋海放德國好了
: 講支付寶這種不是資訊技術而是法律的東西
: 中國又不是先進國家
: 也不是已開發國家
: 這有爭議嗎?
: 看整體好嗎
: 如果還硬要講
: 不要你列一個我列一個
: 那很幼稚好嗎
: : 請不要把幾十年前的印象, 和現在的中國混為一談
: 所以中國社會安定?
: 政清人和?
: 看來我們住在平行宇宙
: 很難溝通了
: : 你真的去過中國嗎?
: 我說得是經濟學上的認定
: 你有空去可以去找本書來看
: : 大陸是對民工極為保護的一個國家
: 很好阿
: : 請往前看吧, 世界已經不是十幾年前的世界了
: 我也希望你往前看吧
: 台灣已經不是幾十年前的台灣了
: 再不厚植實力
: 很快就亞洲死小蟲了
: : 小國需要周旋於大國間, 兩個條件
: : 1. 要有一定實力
: : 2. 對各大國若即若離
: 對阿
: 所以我主張培植實力
: 二不要全押中國,若即若離
: 跟哪個大國都好
: 不要動不動就中美選邊
: 大家都做好朋友就好了
: 欸!那個中國可以請你不要壓上來嗎?
: : 就說了, 你以為瑞士手錶不賣給大陸嗎?
: : 再說, 瑞士產業並不只有手錶,
: : 你以為為何全世界的政治黑錢要流向瑞士?
: 瑞士手錶可以賣給大陸
: 那他可以不賣給大陸嗎?
: 他不賣給大陸那大陸人不買嗎?
: 手錶進大陸有關稅就賣不動了嗎?
: 搞懂了嗎?
: 沒有人說瑞士只靠手錶
: 我也沒有教你賣手錶
: 我建議我們學的是他的精神
: 打造獨特的競爭優勢
: 瞭解?
: : 請把你的想象力具體的說出來,
: : 不要只陷於空談
: 我暸解有些人就是這種個性
: 你都要證明給他看他才會相信你
: 商業的世界不是這樣好嗎
: 證明的東西就不需要商人了
: 多去外面走走
: 你會發現很多東西可能是你不能想像的