作者:
tucson (tucson)
2015-01-15 10:36:07如何可以知道遠雄的建造疏散方案根本是不可行?
這個問題很簡單
直接找一大群人到一個大空地(公園或廣場等等)模擬通道從80公尺變成16公尺時看它們通
過的結果 就可以知道建造疏散方案是否可行了
台北市政府只要找志工們走一次 我相信 遠雄的說法 就可以不攻自破了
不知道有沒
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:42:00其實通道入口沒有80公尺 扣掉店鋪區跟機房廁所 最大只有26
作者:
EcstasyE (Great Way)
2015-01-15 10:42:00捷運尖峰時大家從月台要擠上電扶梯就是了
保證模擬不會過的 而且要考慮災難發生時群眾的恐慌直接推擠踩上去都有可能
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:45:00以1F找出來的圖 右下角說30000人以上大型活動 12公尺以上就夠了 這點要確認
作者: caps5302 (賴打) 2015-01-15 10:46:00
大巨蛋->16m->6m，兩個瓶頸應該壓力蠻大的
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:46:00要說考慮災難發生時群眾的恐慌 就算給原來的80公尺也不會夠
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:47:00變6m處是T字叉路分流 所以應該x2
雖然是雙向6公尺 實際12公尺 但多了90度轉彎 又會喪失速度
另外光看那張圖,左右各6公尺,應該可以算12公尺?
作者:
as5987 (qq111)
2015-01-15 10:49:00真的發生事情幾公尺都不夠吧
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:50:00當然 看損傷多與少的差別而已
最有可能會堵在 T型路口 入寬變小又多90度轉彎 流力設計水頭損失來說根本設計不良
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:54:0090度轉彎沒那麼可怕 要說會堵在T路口 還不如說垂直動線那邊才是真正降速的原因 科科~
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 10:55:00我都說了那個數字得驗證啊 有事嗎?
作者:
tosay (12333)
2015-01-15 10:56:00噎噎.＞出線惹ˋˇ
max的解說比較能理解,90度轉彎大家未必都乖乖的走最遠路線...所以效益沒有12公尺可以接受,所以建議找人
你覺得90度轉彎不可怕 哪裡的速度會慢下來 但後面不會直接把前面的人推到卡在那
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 10:58:00反正版主說不會塞就不會塞 不用吵了拉版主都表示那個疏散動線沒問題 你們還要吵什麼
兩旁的店家可以吸收過多的人潮 跟海綿吸水一樣的原理
90度轉彎不可怕?是有想到人數才這麼說嗎?又一奇觀點
26->18->6*2。道路漸漸變窄，這才是會不會卡住的癥結點
作者:
korsg (酒禁解除)
2015-01-15 11:02:00拉手煞打反胎，咻~~的一下就滑進去90度彎道拉
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:04:00你們有版主專業嗎? 他都說不會塞了
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:05:00我說了 最會卡的絕對的是6m兩端終點的垂直動線 電扶梯慢真
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:05:00版主可是少數在11/29後還有穿褲子的政黑鄉民你們誰判斷有比他準?
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:06:00版主都說絕對了 這就是100%的信心 100%的保證誰還能比他說出更有保證的話??
作者:
HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)
2015-01-15 11:07:00當時政黑被一群 入侵 一堆新板友沒穿褲子很正常
作者:
womf (魔獸)
2015-01-15 11:07:00版主是沉沒的多數 一言既出 百分可信
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:08:001F的圖不是就已經給你看了左右下方畫深藍色的有看到嗎? 對應標示是[垂直動線]有看到嗎?
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:09:00版主號稱只有他打人臉，從未被打過臉，你們還有信心跟他辯
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:09:00一個走地下的通道 最後要回到路面 這不難理解吧
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:10:00可以去看看國外各種大型場地 是不是全部捨棄地下或高架的通道啊
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:11:00[一般來講]? 有幾個實例可以看看嗎?
只要大家都多吃素 不要偷吃肉 瘦一點不需要太寬的路
作者:
bearking2 (火雷甲空 改好改滿)
2015-01-15 11:15:00越縮越緊才爽啊，新警察不懂啦！
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 11:16:00人群緊急避難走地下道...感覺通風可能會是考題啊
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:17:00我很懷疑真正有緊急狀況時 有多少人會乖乖走地下道 而不是直接散出癱瘓四周道路
作者: caps5302 (賴打) 2015-01-15 11:18:00
如果你地下道設計正常的話當然走地下道阿，什麼邏輯
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 11:19:00平常球賽,演唱會散場用地下道就算了沒差 真的出現緊急狀況
作者: caps5302 (賴打) 2015-01-15 11:19:00
地下道也是散到周邊道路，但不走巨蛋內和人行道動線
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 11:20:00可能需要工作人員引導 或是看地下道安不安全吧 但是重點是
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:20:00群體恐慌的心態很難以預測很可怕的 你知道嗎? 科科~
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:21:00科科~
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:21:00真正緊急 想要求大量人群先下再上 真的是很艱難的工作啊
作者:
yeo12 (totomi)
2015-01-15 11:22:00又一位被版主打臉~
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 11:22:00要考慮人流流暢度 顯然"垂直動線"跟"80→26→6x2"設計有點..
作者: caps5302 (賴打) 2015-01-15 11:22:00
都恐慌阿，好恐怖阿，設計正常的「疏散」不會瓶頸明顯
2003年的原始計畫座位2萬5千 2007年之後變成容納4萬人
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:24:0080的設計扣掉硬體規畫是不存在的
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 11:24:00出事了還要群眾"先下再上"是有點違反人性 人一定想要早離開
...你原先設計 就要考慮正常疏散吧 扯到乖乖...
作者: caps5302 (賴打) 2015-01-15 11:24:00
先下再上有哪裡有問題嗎? 若動線短ok啊，我真的看不懂了
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:25:00應該說 地下道散場在平常時候可以用 在緊急狀態時真的能用嗎?
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 11:26:002."垂直動線"跟"地下道寬度越縮越窄" 很有討論空間啊
作者: caps5302 (賴打) 2015-01-15 11:26:00
不用管緊急狀態能不能用，現在的設計包你不能用才是重點
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:27:00要看[垂直動線]的設計是否是必然 要不然中間如果沒有越縮越窄 反而情況會更慘
作者: caps5302 (賴打) 2015-01-15 11:28:00
所以這個設計就是有問題啊越窄壓力越大，因為出口小，所以要窄讓人變少不管壓力?
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2015-01-15 11:31:00版主孜孜不倦又讓我固定回來看政黑了 哈哈
作者:
holmoak (holmoak)
2015-01-15 11:32:00疏散如果有地下道就可以通到更遠的地方但是如果是用來疏散用 現在的設計根本...
作者:
papac (秘密武器)
2015-01-15 11:33:00[平時散場]跟[緊急疏散]兩種況狀應該要分開來討論
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 11:35:00[平時散場]當然包括滿場45000人的演唱會,球賽 要分擔不少人
作者:
douge (樹大便是美)
2015-01-15 11:35:00現在再討論的本來就是緊急狀況 這樣搞到時會踩死人平常你乾脆說 每次使用完一區一區一 千人退場怎麼會塞不懂也不用繼續討論了 浪費雙方的時間而已
作者:
iceonly (只有冰)
2015-01-15 11:37:00平常情況走地上就好了，誰跟你走地下道
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 11:38:00有人以為忠孝東路都沒有車嗎? XD
作者: caps5302 (賴打) 2015-01-15 11:38:00
平時散場的話，商店區可以吸收人潮，但是不改變散場爛
作者:
holmoak (holmoak)
2015-01-15 11:39:00簡單的說現在就像是8樓買了5樓用的緩降設備
作者:
douge (樹大便是美)
2015-01-15 11:39:00這種設計連緊急疏散三千人都會死人 柯文哲是對的這樣設計的人跟同意設計的公務員 基本上就是瀆職台北民眾已經思考已經向前走了 板上一堆人還在藍綠XD
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 12:47:00有人以為大量人群疏散時可以這樣狂奔嗎? XD
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 12:50:00或許下回你去小巨蛋之類的地方看演唱會 在前面塞滿了人的情況下可以這樣狂奔試看看能移動多遠
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 12:51:00"群體恐慌的心態很難以預測 很可怕的"所以奔跑當然也可能吧演唱會是普通情況 會出現奔跑可能就是緊急情況
作者:
setzer (setzer)
2015-01-15 12:52:00當然人人會想跑啊 可是前面擠滿人要怎樣跑? 草上飛?
作者:
hmnc (香菜黨終身黨工)
2015-01-15 12:52:00.....當然還是盡量不要奔跑啦 奔跑只是一種假設
作者:
elzohar (某伊)
2015-01-15 13:46:00若有歹徒之類的開槍或放炸彈，我就不信人群不會推擠
作者:
kil1ua (--)
2015-01-15 14:26:00會踩踏 死一堆人
作者:
elzohar (某伊)
2015-01-15 16:04:00到時喊柯P滾下台負責的又是誰?