作者:
siouxie (拎壺沖)
2015-04-05 12:44:29議會本來就是民意代表機構
在正常的民主國家 民意如果對議會不滿
那麼正常的做法是 通過選票制裁和民意相悖的政黨和議員
在下屆議會選舉的時候 糾偏議會和民意之間的偏差
像太陽花這種 民眾直接暴力沖擊國會
隻有兩種可能﹕
1﹐國會不具有合法性地位 需要通過暴力推翻
偏偏台灣立法會的立委 都是一人一票選出來的
絕對具有合法地位和程序正義
那麼這種可能在太陽花學運中就不存在
2﹐少數人挾暴力沖擊國會 想靠暴力讓國會屈服
這代表正常的通過選票制裁和民意相悖的議員的路已經走不通
証明當下民主機制失效 民主機制已經變成有毒的土壤
太陽花就是這片有毒土壤上結出的有毒果實
實際情況是
台灣的國民兩黨 現在都是和財團以及有錢人勾結在一起的右翼政黨
隻不過一個是極右翼 一個是右翼的區別
左翼民眾在兩個右翼政黨中無從選擇 因為台灣沒有成氣候的左翼政黨
這是台灣民主機制失效的根本原因
另外 不要一提左翼政黨 就和共產黨劃等號
英國的工黨 德國的綠黨 美國民主黨 都可算作泛左翼政黨
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 12:48:00隻隻隻，看來是個426
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 12:53:00北京人談民主
台灣立法委員絕對具有代表性?你不是台灣人那我就不忍苛責你了對台灣政治生態認識膚淺得可笑
若國民黨能看清自己現在是為2300萬而非13億服務
D大~那您能否說說看台灣立法委員所具有代表性是什麼?
作者:
Re12345 (GF#2)
2015-04-05 13:02:00希特勒：林北也是一票一票選上的，難怪我想做啥就做啥祖國同胞對於民主的想像力還是太過薄弱一點
民主國家整個國家機器都是由民意趨動議會只是權力制衡的一環
作者: silver40 2015-04-05 13:05:00
不分區是能具有什麼代表性？？
民主機制不是失效 是不健全 1國內的派系 2國民黨的黨產3形同虛設的罷免機制等等 都是代表著台灣的民主才走到一半 絕不可因此滿足 需不斷激盪進化 現在就讓掌權者逸於手中的權力 是在扼殺台灣的民主進步民主不只是投票而已 不怪你不懂 唉
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:10:00@原PO 有基老要爆你菊也不要反抗，下次再喊"不要啦~"這樣?就算是選出來的，選完任他玩四年?
是的 行政權也應歸依於民意 故議會只屬民意之一部而非屬全部 故無法代表完整的民意太陽花學運是對整個政府的批判 而非只針對議會
集會遊行權 跟 不服從權 是民主的基本權力 不但普遍 而且在監督機制只有半套的情況下 是本來就該行使的 對你們中國來說 可能這個概念太陌生了吧 真的不怪你們 人民才是主 所以才有那兩個權則 讓人民不是只能任由政黨政客宰割 但你們中國大概行不通 你們那裡管是天 黨是國保重
作者:
ppchu (怪很強你先躺)
2015-04-05 13:20:00關你這426屁事?等你那邊民主了再來高談闊論民主好嗎?
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:23:00哈哈哈，乖乖忍四年，這就是有無民主的差別囉>.^你喜歡屁股翹高就好好享受，別問人家為何不一起
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:26:00因為民主國家，選完了還是會繼續監督你投票的人，而不是讓他玩四年，體制內的手段都抗議過了，還是無視民意，這樣都乖乖吞下，那你投過的票比用過的衛生紙還沒價值
作者:
ppchu (怪很強你先躺)
2015-04-05 13:28:00你真的了解太陽花運動?你有看過任警察打、任水噴的暴民?
你會覺得是反悔 是因為你是站在權力者的角度思考 你可知道是權力者腐化了嗎 這時我們的監督機制能發揮效果嗎答案是不能 問題出在這你懂了沒
作者:
darkholy (keep silent)
2015-04-05 13:29:00啊陸仔戳破台灣民主亂象，一群人崩潰了打警察破壞公屬的暴民一直在為自己的犯罪行為漂白
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 13:31:00
妓女也是可以談貞操啊
民進黨全面執政 也不代表台灣民主就健全了 但這樣至多能減少國民黨黨產綁架民意的程度 僅此 民進黨上任一樣要靠全民努力完善台灣的民主 民進黨敢在這過程亂搞 台灣人民一樣會奮起操他的
作者:
darkholy (keep silent)
2015-04-05 13:33:00學渣面對司法，還在顧左右而言他，胡扯一堆歪理
太陽花只是開頭 它讓台灣的政治生態發酵中 所以當然有用 一點一滴的
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:34:00只能說你還是沒有對執政者說NO這個選項，這只能說國情不同另外民進黨正在倡導降低罷免門檻，如果執政後真心在推法案
作者:
darkholy (keep silent)
2015-04-05 13:35:00要有如柯屁理性的第三勢力台灣才會有救
作者:
gadgets (小玩意兒)
2015-04-05 13:35:00政黨的合法性來自選票 不代表他可以胡作非為
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 13:36:00太監談做愛還講的頭頭是道，太神啦。
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:36:00至少能降低或嚇阻立委亂政的狀況，憲法體制的確有問題，前陣子在討論是不是要改內閣制，但是立委的權力不調整只是把權力更集中化，風險更高，另外學運在某些脫褲者眼中只是
先不說民進黨後是不是再國民黨上台 就算是 這個過程上台的國民黨 也會是符合當時民意的國民黨 所以它才有票上任 而一樣 若是腐化 就要看我們的監督機制到時能否發揮力量 所以這是一個正向過程
作者:
darkholy (keep silent)
2015-04-05 13:37:00政治沒任何預設立場，不要逢特定對像(中國)必反
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:37:00暴力，結果11/29選舉後就看到效果了，台灣的民主制度絕對不完善，正在持續改善，如果還沒被現在政府賣掉的話啦這你說對了，在野黨的確沒發揮效果，不然哪輪得到人民衝進國會議堂，所以2016換DPP上台一樣被檢視著，做不好就是換人，另外佔領國會是不得已的手段，你可以去GOOGLE"公民不服從" 這個意思
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 13:41:00沒有要傷你，只是真心覺得很可笑而已，你別在意。
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:42:00公民不服從是不服從行政權 沒人說不服從民選國會 不讓民選國會開會議事是「民主」
作者:
SGGK (當生活不再有驚喜....)
2015-04-05 13:44:00那以後有對法案不滿意的,是不是都可揪一堆人衝進國會看柯的例子,說誰上台還是會監督的,有點懷疑啦
作者:
ppchu (怪很強你先躺)
2015-04-05 13:46:00你可以揪揪看阿，看是有沒有那麼好揪
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:48:00換句話說 只要任何政黨動員支持者去妨礙議事都是OK的
作者:
SGGK (當生活不再有驚喜....)
2015-04-05 13:49:00我揪不到不代表別人揪不到啊,綠民真的不用針對我而來
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:49:00幹他媽如果這就是民主我就一生反這狗屁民主
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:49:00樓上不錯，可以考慮回一篇文，我會給高分
所以，請問原po於另一篇內是否支持洪秀柱高攀王炳忠？由太陽花事件可以看到王炳忠身在前線大放異彩；高嘉瑜很糟糕地跟你所謂暴力的少數人站同邊；鍾小平只會在節目上嗆聲而不在現場，著實不及王炳忠來得實際又有活力；洪秀柱就更不用說了，根本是龜縮在一邊不吭聲。
作者:
SGGK (當生活不再有驚喜....)
2015-04-05 13:50:00我只是想說,馬很討厭,所以用甚麼方法給他難看都無所謂?
某y那是你認為太陽花是政黨動員 那你就去反啊 去反不存在的東西
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:51:00ppchu: 你可以揪揪看阿，看是有沒有那麼好揪是啊 只要揪到人 不管是政黨黑道甚至是共諜 都可以民主占領國會 來表現民主不是嗎? 林北他馬的就是唾棄這種踐踏代議民主制度還有臉高舉民主大旗的垃圾!
你舉這麼多 就是不想提民意自發支持 硬要拿沒發生的事來反現實 是多崩潰
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 13:54:00黑道跟共諜能揪到十萬人以上嗎
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:55:00局面有沒有改變就看2016-2020啊，台灣還在民主化過程中
太陽花反服貿所以霸佔立院那我想問一個問題,讚成服貿的
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:56:00民意自發支持? 他馬的你就算幾萬人能否定幾百萬人選出的
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:56:00共諜請去國防部高層找，很多喔 ㄏㄏ
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 13:57:00平民老百姓平常又不關心政治，又不是所有人都很閒...
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:57:00那軍方、公務員都可以為了爭取待遇佔據國會了國會是全體民選出來代表民意的機關 不是給你幾千幾萬人踐踏的
作者: xta 2015-04-05 13:58:00
黑道跟共諜組成一個黨喔 XD 這不就是KMT正在作的事嗎
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:58:00這種一點代議民主憲政精神都沒有的悖論能橫行至死 本國已經沒救了
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 13:58:00佔領阿，也要有人支持議題才稱的下去阿，你看亞投只有幾個
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:59:00快去佔好不好，鍵盤佔領耶XDDD 只剩假設性問題可以崩?
贊成服貿有組團去立法院啊 早就發生了好嗎 大家也都尊重得很 他們只是兩三隻小貓 沒屌用而已所以我才說 你有民意揪得到人你就去啊 怕你根本沒民意想屌你而已
作者: xta 2015-04-05 14:01:00
一年多了還走不出太陽花的情緒 也不想承認有改變 1129沒發生
@原po 我說民進黨有提出遷就太陽花訴求的政鋼 一樣 全民監督他們說話算不算話
作者: xta 2015-04-05 14:04:00
那不如10年後再來討論好了 (結案)
作者:
oneyear (mm)
2015-04-05 14:04:00又不是無限期支持某某某...幾百萬選出又怎樣 人心會變阿
唉，想不到洪秀柱和王炳忠這對似乎無法獲得原PO的認同及祝福？反而認同高嘉瑜和鍾小平這對，著實令人感到非常遺憾啊…。
原po你還是走不出台灣國會代表性的迷思 才會在這問題上打轉 看來你根本看不懂我最初的推文 台灣的民主才只有半套 還需要完善 不能盡放心 你到底看不看得懂啊？
作者:
oneyear (mm)
2015-04-05 14:05:001129就很清楚地說明了 人心以變~
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:06:00有沒有聽過"公民不服從"? 先去學點基本概念再來討論民主吧
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:06:00作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:07:00還有民主必須先有法治 尤其國家機關更該守法 太陽花就是立
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:07:001087位的抽樣結果，可見佔領議會也要有民意支持才可行
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:08:00法院張慶忠違法通過服貿所導致的 當國家機構帶頭違法 本來
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:08:00不然像推文喊得鍵盤佔領，搞不好到場人數還沒有職員多lol
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 14:09:00很抱歉張慶忠走的程序完全合法 這法還是蔡英文立的
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:09:00就要靠公民的正當行動進行抵制 不然哪天政府暴走直接無視法律 公民只能袖手旁觀 那只會重演納粹德國奪權的戲碼
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:10:00猶太人是在反什麼 希特勒是靠民主選舉獲得權利得阿
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:11:00其實公民不服從再老牌民主國家如美國喊常見 有學者稱這像
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:12:00是免疫系統 當人體生病時 免疫系統攻擊病毒 會造成感冒等不適症狀 公民不服從也是同樣的道理 當國家帶頭違法時
修憲正解 至於修憲的政綱？拜託這個民進黨更是超早以前就提出了好嗎 連這你都要問 你了解的匱乏程度太誇張 難怪盡提出些膚淺的問題 而且修不了憲 除了國民黨死巴著不給改之外 你們中國也惡相滿臉的威脅我們不準修喔～ 超級壞的
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:13:00人民藉由衝撞政府附隨的有限度混亂 相當於免疫系統攻擊病毒所附隨的感冒發燒等症狀 是民主國家的必然現象 也是民主體制的自我修復和自我完善機制 當然不懂民主的或別有用心
大多數贊成服貿的民眾把訴求交給了代議政治的立委到國會去處理,走的就是民主的程序,不去霸佔立院是因為那是匪類的行為,不符合民主的程序與精神
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:15:00反民主的 可能會把這個看作是惡 或看作是不正常現象
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:15:00抗議黑人遭警射殺上千學生癱瘓州議會
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:16:00但這其實反而是民主國家所必要的 像美國歷史上的民權運動也有相似的性質 當然同時代想必也有保守分子把這看作是惡
免疫系統攻擊病毒??我怎麼看都像是病毒在攻擊免疫系統
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:17:00作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:18:00看作是混亂 不過從長期發展來看反而是好的我認為太陽花算是台灣民主化 教育轉型的成功 尤其是大學
原po又繞回來了 真的是太天真了 盡力解釋了你還看不懂體制不健全 要我說幾次
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:19:00這次活動有許多一流大學的學者響應 目前看來大學中的威權
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:21:00開始覺得原PO很像某些政黑板友了，你心中早有答案還須問嗎
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:21:00勢力算是消失得差不多了
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:22:00洲議會比高雄市議會，ok。
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:23:00最後一句，你還是好好享受被爆菊的過程好了，別問
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:23:00公民不服從的條件又不包含不准佔領國會 所以才叫你多讀點
之前有個候選人開宣傳車衝高雄市政府的某行政單位可不
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:23:00作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:24:00書 你的質疑根本不算質疑那個也不算暴力吧 除非真的發生槍戰了 不然拿著槍守衛家園與警方僵持 也不算是暴力 其實太陽花比較像是法國的68學運
暴力革命?拜託見見世面好嗎 太陽花根本溫和得跟弱雞一樣 至於有沒有用 我想你自己看這一年來台灣的改變吧 懶得再說
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:27:00在某些人想法只要跟國家槓上都是暴民不是
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:28:00但與68學運又不同 68學運終究是比較激烈的 太陽花相比比較
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:28:00溫和的破壞政府機關嗎？原來如此
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:29:00...疑 紅衫軍當年沒衝嗎？
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:31:00我記得還有紅色跑車無辜被暴民砸爛，然後吱吱這個名詞因此誕生XD
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:33:00紅衫軍被說暴民是由於暴力行動吧 太陽花也算是記取紅衫軍的教訓 沒有出現攻擊路人的暴力行為
作者:
ccpz (OoOoOo)
2015-04-05 14:34:00那54運動，黃花崗又是哪來的毒害？
反對黨的職則沒錯啊 但你必須知道 1民主不是人民選完就放給他自己搞 選完必須監督政府 直到下次選舉 2反對黨被執政黨壓著打 是因為我們的體制不健全所致 所以才搞到人民必須自己站出來挽救 這是無奈之舉 你一直糾結在體制內 表示你根本就不思體制本身的問題 多用腦 別被當權者用體制當工具肆意玩弄
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:35:00黃花崗烈士會喊清兵打人嗎…zzzzz
少來了啦~~今天換成dpp是多數黨看你們還會不會這樣講
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:36:00呵…怪八年遺毒時期扁皇忙著洗錢，忘了在制度上作改革
Dpp是多數黨 亂搞一樣被幹爆啦 你不願相信我能體諒
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 14:37:00
那也得到那時候在來檢視啊
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:37:00會啊 黃花崗革命時也喜歡強調滿清的惡行 畢竟反對勢力總是要做宣傳的
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:38:00選贏選輸兩種嘴臉，2016又要露出真面目嗎？
何必等到時候呢!議會內部選舉亮不亮票都dpp說了算
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 14:38:00
未來還沒發生的事說的栩栩如生
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:39:00八年遺毒時期看的牛鬼蛇神還不夠多嗎…
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:39:00所以我才說太陽花比較像法國68學運 黃花崗是發生在野蠻
亮票與否 dpp也根本是看風向轉彎而已好嗎 是民意說了算
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:40:00時代的 當時的中國是魯迅筆下的樣貌 多數人是愚昧無知的文
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 14:40:00
八年遺毒比不上馬一年
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:40:00台灣還有多少個八年可以浪費，唯一支持連勝文酸宗痛。
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:41:00盲 這種野蠻社會與發生在文明社會的民運性質相差太大 欠缺可比性 太陽花 比較類似法國68學運 以及美國70年代的民運至少社會環境比較類似 像中國革命那種從野蠻時代轉至現代
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:44:00國家的過程 與一個文明社會的自我完善過程 是沒有可比性的
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:44:0011/29只是我們藍民懶得出來投票不想展現民意而已啦
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:46:00中國文化大革命則是毛澤東帶領中國現代化過程中遇到瓶頸在現代化轉型中的返祖現象 又重現野蠻時代的現象
你所謂的民意是說kmt不可以亮票但dpp就可以是嗎?民意是這樣說的喔!!
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:49:0089天安門也是同樣的返祖現象 中國現代化過程又忽然重現野
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:50:00蠻時代的現象 因此這些事件與文明社會的自我完善過程都欠缺可比性
作者:
xaw123 (阿虛)
2015-04-05 14:51:00dpp就廢阿，竟然被kmt買票，廢成這樣。
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 14:56:00
小英說的關我屁事
反KMT的100%都是DPP和小英養的外圍 別裝了
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:58:00講服貿的民意跳針到亮票，神邏輯
自己先看清別人是怎麼討論的,別一下就跳針别人神邏輯
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 15:03:0014:38以前誰提亮票了嗎? 又出現幽靈推文了?王鴻薇 是你??
講的是某些人昨是今非,今非昨是,此一時彼一時所以才拿亮票這件事提醒某些人,並不是為了討論亮票..謝謝
作者: owen5611 (owen5611) 2015-04-05 15:08:00
426又崩潰惹
作者: taiwanbb (黑熊更厲害) 2015-04-05 15:18:00
沖擊？不要一直打錯別字好嗎是要''沖''到哪裡去啊XD 沖馬桶？
這篇文章我只看到426崩潰到玻璃心碎滿地要取暖就別翻牆過來，乖乖留在你們的中國論壇就好XD
這種奇文除了止兀跟香蕉人外也只能在這發發滿足自以為清流的幻想了，還可以XDDDD的假笑別人，真是政黑小確幸
作者:
womf (魔獸)
2015-04-05 16:18:00崩崩包 就崩崩 崩崩包就是崩崩 別哭哭了 政黑的朋友
作者:
xheath (heath)
2015-04-05 16:31:00我好佩服推文內的高手 這麼有耐性
作者:
jevix (過氣小菜尉)
2015-04-05 17:15:00真的好有耐性 我只能笑笑兩聲^^
作者:
BEC5566 (玻色愛因斯坦凝結五六)
2015-04-05 17:29:0045 還可以
在太陽花前面最被靠盃的不就立法怠惰..要說毒果實那些利委有資格講嗎XD
作者: bowxrk (信牢) 2015-04-05 17:58:00
無聊
作者:
warmer (暖陽)
2015-04-05 19:30:00所以其實兩岸還真的蠻需要交流的﹐至少給和平一點機會
作者:
johnny3 (キラ☆)
2015-04-05 20:37:00外國人不要干預我國內政
支那人加油 台灣人抗議不會死 你們那裡的要拿命去填
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)
2015-04-05 22:04:00來我國看笑話喔 讓你開心一下也好 畢竟 你懂得
1129敗成這樣，還在少數人？多數人怎麼在1129都不見了？
作者: saky 2015-04-06 01:24:00
只有對你們國民黨是毒 打蟑螂當然要用殺蟲劑懂嘛居然還有人活在瘋踐時代裏 要多ㄧ點1129打醒你