※ 引述《MinaseShou (翔)》之銘言：
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: : 我很好奇的是
: : 遠雄的人口口聲聲說巨蛋很難燒
: : 不知道是真的還假的
: : 起火的方式有很多種可能
: : 憑什麼說火一定會在十分鐘之內就被撲滅了?
: : 我覺的遠雄的態度就跟當初鐵達尼號的船公司一樣
: : 當年鐵達尼號還不是宣稱是永不沉的船
: : 結果還不是照樣沉下去?
: : 而且防火等級的東西，誰說就一定是防火了?
: : 只是讓火燒的比較慢
: : 增加逃生時間罷了
: : 只要火勢夠大
: : 還是照樣燒的起來啦
: : 沒有火燒不了的東西
: : 我覺的遠雄的說法從頭到尾根本就是硬凹罷了
: : 每次發生火災
: : 那些不易燃物質還不是照樣被燒的亂七八糟的
: : 什麼叫巨蛋燒不起來
: : 根本就是唬爛到家了
: 推 rx178mk2: 呵...有人能找出最標準+國際最常用的條件去模擬嗎? 04/17 23:26
: → rx178mk2: 那麻煩妳們舉出數據來反證 不要一直甚麼下陷論 好嗎? 04/17 23:28
: 你幹嘛打自己的臉打這麼快
: 你自己昨天不就查了一堆資料(聯結到你電腦的我就不談了)
: 請看50612這篇，有rx兄辛苦找到的資料
: 再請看50622這篇，小弟幫rx兄整理了一下他找到的資料
: 看完資料遠雄用1.5或者是1.4去模擬根本是有問題好嗎
: 絕對不會是國際標準跟最常用的條件
: 你今天當然可以質疑市府團隊的標準，
: 但市府模擬的時候基本上是以日本巨蛋的安全標準去看的
: 步速設定1.2，人員還不含行動不便者
: 我覺得1.2這個數字都還太寬鬆了，應該1.0左右才是正常的
: 一直看你跳針要找出數據，我就跟你說1.0-1.2是比較適當的數據
: 而這些數據是從你自己查到的資料告訴我們的=____=
→ rockchangnew: 先說日本是幾棟建築物幾萬人疏散，基點不同就別說 04/18 01:15
回應一下rock兄，我目前看到的資料是四萬人，東京巨蛋的容納人數是四萬五千人
台北大巨蛋的情況是，巨蛋本身附帶有大型商場，模擬人數約12萬人，且不含行動不便者
這個case就分成兩部分來看
1.遠雄的模擬合理性
2.市府的模擬合理性
1的部分，板上也討論很多文章了，提出兩個比較不符合現實的情況
a.步速設定(市府資料是寫遠雄用1.5去模擬，我看簡報是遠雄寫1.4，這個數字太快了)
b.場景設定(無座椅、未預留植樹空間、救災動線、救災運作空間)
2的部分，也是很多朋友質疑的地方
a.模擬人數太多（考慮滿載的情況，這部份我其實也覺得太多，
考慮五月天開演唱會的情況可能比較有代表性）
b.不讓人過馬路（這部分是日本那邊模擬的原則，逃生路線與救災路線需分開，
且不能影響到救災體系的進駐）
這兩個合理性可以分開討論，我個人覺得條件設定的合理性來說
市府模擬的條件真的比較細膩且謹慎一點
我覺得可以再改良的地方，應該是要再列出各人數下的逃生情形
比方說12W 10W 8W 6W這樣
但是拜託別再對那1.5 m/s跳針了.....