※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LdW-xdf ]
: 作者: frogha1 (Dangelo) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創
: 時間: Thu Jul 9 14:07:52 2015
: ※ 引述《lysimach (lysimach)》之銘言：
: : 在有些地方，原po是否有點誤解或加入個人解讀？
: : 1. 原文哪裡有寫黃國昌「認同」中華民國？
: : 如果他認同中華民國，為何要講
: : 「台灣已成為一個主權獨立的國家，目前的名字叫做中華民國」
: 名字叫做中華民國，這不叫認同中華民國？那什麼才叫做認同中華民國？
: 他這句話是大錯特錯
: 1. 台灣不是主權國家（還沒建國啦，怎會是主權國家）
: 2. 中華民國不擁有臺澎主權（舊金山和約白紙黑字寫得很清楚）
: 中華民國外交部自己承認臺澎主權歸屬未定 http://imgur.com/azqW44Y
: 所以「台灣不會是一個叫做中華民國的主權國家」
: : 2. 這個不就是黃國昌認為不合理應該要改的嗎？
: 如果他認為這不合理
: : 3. 這不就是新聞說時代力量想要廢除的條文嗎？
: 如果他認為要廢除這條文
: 那他為何要認同中華民國？
: 中華民國跟這些憲法跟法律條文跟政府體制都是分不開的
: 都是綁在一起的
: 因為中華民國就是代表「中國」的政府
: 黃國昌如果認為中華民國憲法不合理、條文要廢除，為何不直接主張
: 中華民國政府「終止代管」臺澎地區，並搬到金馬地區？
: 直接把整個中華民國政府搬離台灣不就好了？
: 為何要說保留中華民國的國號跟政府體制在臺澎地區？
: 自相矛盾啊！不合邏輯啊！
: : 參與中華民國的政黨活動，打算修改中華民國憲法，廢除中華民國法律
: : 就等於「認同」中華民國嗎？
: 但他卻要保留中華民國的名字跟國旗跟國歌跟國徽跟國花跟整個中華民國的政府體制
: 這樣不叫認同中華民國嗎？
: 我再強調一次
: 中華民國整個體制都是分不開的，你要保留中華民國的國號跟國旗跟國歌跟國徽跟國花
: 就等於認同並捍衛「中華民國」
: : 4. 原文哪裡有說該黨支持「中華民國政府代表中國」？哪裡有說他們「擁護」中華民國？
: 中華民國政府代表中國，這是事實
: 這是白紙黑字的憲法/法律，這是中華民國之所以叫做中華民國的根本原因
: 如果中華民國政府不代表中國，那它就不用叫做「中華民國」了！
: 懂了嗎？
: 就算你修中華民國的憲法跟法律也沒用，因為你的名字叫做「中華民國」 R.O.China
: 你就是向全世界宣告「我是中國（China）」
: 黃國昌認同「中華民國」（R.O.China）的名字沒錯吧？那還狡辯什麼東西？
: 最後我要澄清一下，中華民國政府不擁有臺澎主權，就算它修憲/修法也一樣不擁有
: 臺澎主權。
: 就算中華民國政府改國號也一樣不擁有臺澎主權。
: 我們並不是要逼黃國昌改中華民國政府的國號，因為那根本沒用！
: 不管中華民國政府修憲/修法/制訂新憲法/改國號…法理上，都一樣不擁有臺澎主權
: 所以我們主張
: =====================
: 終止代管、自決建國
: =====================
以下的說法應該還是有人噓
不過參考看看吧
曾經被問過對華獨的想法
我的看法是這樣
「華獨是必須維持的底限，台獨是必須追求的目標」
對我個人來說，中華民國是底限，或者可以說是工具吧？維持這個空殼的作用，其實最近
就可以看到了，就是用來對付洪秀柱這種人。中華民國對極統和極獨都是ㄧ個束縛，踏出
這個圈圈的人都很危險，洪秀柱說了中華民國不存在，其實就出局了。
中華民國算是個兩面刃，因為中華民國與中華人民共和國不可能併存，我認為獨派如果運
用的好，中華民國是讓統派產生論述矛盾的武器，這樣的效應，在洪秀柱身上看到了，不
願承認兩國論、又不能昧於現實的否定中華人民共和國，於是就產生了「不能說中華民國
存在」的結論。洪秀柱愚蠢的地方就在這裡，她把馬英九努力創造的模糊空間全部毀了。
馬的想法是，在中華民國的架構下壯大統派。蔡的想法也是ㄧ樣，只是她正好相反，蔡要
在中華民國架構下壯大獨派。我認為中華民國的存在對獨派現階段有利，維持中華民國存
在其實就蘊藏著不被統一的主張。
壯大獨派，首先要弱化統派。台灣認同跟台灣獨立其實還是有差距，很多認同自己是台灣
人的民眾聽到台灣獨立的主張還是會有排斥感，現在太急著推動獨立，並不ㄧ定會取得最
大認同。所以現在的目標應該還是擺在「邊緣化、弱化統派」，在這前提之下，中華民國
反而是獨派的武器，因為在統派的遠景裡，中華民國是無法存在的，但是中華民國卻可以
是獨派的選項之一。
蔡英文說過：「政治人物的存在不是幫人民做決定，是把最大的決定空間留給人民。」這
或許也道出了她處理兩岸問題的思維，她的目的是用中華民國、維持現狀這些主張削弱統
派勢力，給台灣留下足夠的空間做決定，她只要不叫囂喊獨，中國也不願意勞民傷財打仗
吧？然後她執政的幾年，就是加強本土教育、深化本土意識，讓台獨主張在充滿本土意識
的土壤生長就好。也許根本沒時間慢慢來，但是急也沒用，只能靜觀其變。她不須要帶領
台灣獨立，她只要確保台灣在遠離統一的軌道上即可。
說了那麼多，回來說「華獨」。小魯當然是主張台獨，但是我也認清必須把華獨納入選項
，不然就會被統派推向邊緣。不論憲法如何的荒謬，中華民國的存在本身就是獨立的一種
，他是壞在定位不明，但是沒有糟到一開始就要排斥，他的路線是有修正可能的。
簡單來說，華獨是最低底限，台獨是理想目標。現在國民黨這幫人連這個底限都不想維持
，那麼獨派當然可以運用中華民國這個殼子壓制統派。現在喊中華民國不是否定台灣獨立
，是要壓縮統派生存空間，你現在馬上喊台獨是在放統派生路，讓他們搶回唯一的神主牌
。
現在的統派連中華民國都說不出口，獨派為何不趁現在沒收他們最後的武器、以子之矛攻
子之盾呢？人家最強的武器都丟了你不趕快撿來倒打他們一把，難道放著讓他們撿回去？
忍耐點吧，現在支持華獨是為了弱化統派，等到統派完全消失，要華獨還是台獨大家可以
慢慢談，好嗎？先別自己亂。