※ 引述《adm123 (Administrator)》之銘言：
: 看看人家綠黨的黨章與黨綱、黨紀：
: http://www.greenparty.org.tw/about/governance
: （裡面的「第六章」就是在講黨紀）
: 再看看人家社民黨的黨章與黨綱、黨紀：
: https://sdparty.tw/constitution
: （裡面的「第八章」就是在講黨紀）
: 那時代力量呢？官網只放政見、主張，這東西不叫黨章，也不叫黨綱，更不叫黨紀。
: 是因為草創的關係？（綠黨很早就成立，拿社民黨來做例子）
: 社民黨創立日期： 2015年3月29日 from wiki
: 時代力量創立日期： 2015年1月25日 from wiki
也許時代力量想走的是美國的制度吧
我不會說剛性政黨就是獨裁
不過台灣目前有實力的政黨都是剛性政黨
說不定時代的人就是想試試看柔性政黨
如果你覺得這樣組黨有甚麼意義
可能是你認為的政黨跟他們定義的政黨不同吧
就像美國 政黨只是選舉機器
就算是同個政黨的候選人政見也都大不相同
我覺得沒有必要這樣苛責時代力量
反正你就是看候選人推出的政見啊
政黨票就是看他們整個政黨每個推出的候選人
大概就可以知道這個政黨的政策
也不會說不知道政黨的核心理念

會罵一直不是因為那些點 一直都是不想比民調卻要禮讓你時代要走那樣我一點都不反對 但是卻在那邊不民調要讓

但黨沒辦法治約這些候選人當選後，有沒有兌現承諾啊。懂嗎今天時代力量寫官網的政見，你怎知該黨立委一直遵守。反正「黨員自主」，他們可以不遵守啊。

不想以政黨政治運作 就不要出來搶政黨票

今天是時代力量要求大家投政黨票給它耶，但他從沒說過「黨員自主」這四字喔 。直到今天邱柯之爭的新聞出來喔

我覺得他們這種做法跟7人主席團 將來分裂機會很高

我問你，今天發生像台南市議長選舉五個DPP議員跑票事件，你支持這五位議員在下屆還是掛時代力量選嗎？

只要能講清楚都OK啦 不要讓人有被欺騙的感覺就好

這不是給自己帶給「柔性政黨」的帽子，別人就該投票給你

時代根本連柔性政黨都不是 連"政黨"都不是

現在門檻低的罷免法通過了嗎？要不要先通過再來講？在沒通過之前，投給他票的選民只能自認倒楣？而且柔性政黨有黨紀，只是執行力道不嚴，時代則是沒黨紀你分的出「有黨紀」「沒黨紀」的差別嗎？那在目前罷免法門檻這麼高的狀況下，選民要自認倒楣？

時代就一群沒政治經驗的散沙 吸引對政治理解低 自認理想的年輕選民

所以樓上你覺得民進黨為什麼吸不到？你鼓勵民進黨吸引這群你說的對政治理解低的選民嗎?

美國有「高門檻的罷免法」嗎？不用考慮現在的國情？

看到這幾天這麼多攻擊時代的 我就放心了

都不用看美國跟台灣的差別，就直接無腦把美國的東西搬過來

不要一直攻擊時代支持者啦 每一票都很重要

討論時代力量這個黨，跟要不要投他有什麼關係？那你永遠別討論除了時代力量以外的黨啊。莫名其妙給他試試？原來民眾的選票這麼重要，是拿來給人家做實驗用

那adm你是否支持時代降低罷免門檻的政見?

回M，我先問你，時代力量的立委可以不用兌現「降低門檻」的承諾，因為「黨員自主」，這樣你認同？

所以時代確定要用美國方式運作? 奇怪 還沒正常上路的政黨 選民已經知道時代是柔性政黨啦?

黨員自主，等於不用管「時代力量」這個黨的政見，你知不知你要選民自認倒楣，受騙就算了，再等四年這樣？

我知道這點，所以這點我在觀望。

或者是 時代運作時 連政黨都不算

不用講這麼多廢話啦，我只想問，全部的時代力量支持者知道時代力量不約束自己的立委去兌現黨的政見，他們知道嗎？

說穿了，如果不是今天邱顯智的事爆出來。我就不信大部份的

連怎麼運作都不知道的政治聯合 (不是政黨)

反正你投你DPP 時代的投時代 不用生氣

另外 美國兩黨制 是與眾多利益團體互相聯立競爭

什麼叫「試驗看看」，請問你有跟選民講說「你在做實驗」？

還有 現在立委減半 更需要有經驗參選人進立院

我沒謾罵喔，你應該不是在說我。如果任何人都有評論時代力

量的自由。沒什麼「你不投他就不要管他」這種道理

如果真的要政治實驗 建議時代從2018縣市議會開始

你可以提出你的意見啊 不過不需要一直否定別人這沒什麼意義

如果選票投給這群空有理想 做實驗的人 很可能浪費選票

其實..實驗是選民自己做的 失敗了好幾次了 所以才會有時代力量...

推翻在那？我懶的去把共和民主兩黨的原文黨紀翻出來而已什麼叫一直否定別人？原來針對時代的話題要同意才行？

S大的理解是這樣就不用投時代啊 又沒說一定得投?

說真的,想投時代力量的人那在乎這些？

跟你們這些支持者講啦，有種就叫時代力量跟選民說清楚啦，

是呀 一群空談理想無視現實的散沙 吸引盲目的支持者

目前時代討論度有顯著提升 這對時代是好事情

盲目就盲目啊~ 隨便怎麼說, 能把時代力量的票灌到5%就夠

其支持者 的確不在乎這些 某些招牌出來選 就有盲目票

某人支持時代的態度，還滿像我們常在罵的9.2，高興就好還知道自己盲目喔 XDDD

現實不是要組聯合3黨?

反k投dpp 不是很簡單嗎？ 至少不少找得到人臭幹一頓

現在說他們沒力量約束,要是有力量約束是不是又要說只有

黨意沒有民意了？

說不定到後面又改名台灣時代力量 XD變數太大了

阿 時代根本沒正式運作 不要在那邊自認柔性"政黨"啦

B大都沒UPDATE喔，3黨確定無法整合，只有綠黨+社民整合

時代力量除了嘴砲跟dpp禮讓 連個市議員也沒有

不投我DPP就是如何如何 這跟KMTer有異曲同工之妙

就打的沒完沒了了, 那還需要別人和你解釋什麼？

這討論串看到現在 我認為問題在於 為何是靠政黨以黨紀

綠黨+社民整合成一個聯盟，到時政黨票就是只會有一個選項

回M，照原PO的意思，就是選民自認倒楣四年啊。呵

就像我說的啊~ 到時不就又可以說他們只有黨意沒有民意

有關 我們同時有區域票和政黨票 說真的 除非是不分區

出包我連要找誰出來罵都不知道 一群把真刀真槍當玩扮家家酒

時代力量有人出包不能罵時代力量喔，因為他們是「黨員自主

台南那幾個被DPP開除的議員還不是活的好好的,結果也還不是選民自認倒楣4年

否則我認為黨紀不應該是政黨控制立委投票的機制 就如威瑪憲法所言 議員為全體國民之代表 唯從良心而動

一直拿其他國家來救援，其他國家國情等於台灣嗎？那為何不拿北韓來救援，我們國家來實施北韓的制度

吵一大推也沒啥交集 但觀察最近時代爆增的討論量大概可以確定有分到票 不然不用這麼緊張

所以台南那幾個被DPP開除的議員怎麼了？變成非議員了嗎?

民意代表的功能有四種說法 不要只提其中一個

另外美國各州的罷免法門檻都很低，台灣呢？修法了嗎？

你要和爛的比 我也沒話說.. 我說 看KMT和DPP的例子 我

總算講到重點了~

還真不曉得黨紀到底對人民的利益在那? 如果真的要逼立

時代力量第一個主張就是補正選罷法, 光這個就足以支持了

所以觀察時代的政見還蠻合理的啊 柔性政黨還權於民

看來我們達成共識了=.= 可喜可賀

時代力量的政見剛好有列選罷法補正啦 我覺得他們的問題

美國是因為制度的關係 長期維持兩大黨 黨內自然就有很多分歧

收地方派系收太多就會出現台南那種事件

然後用黨紀約束也沒甚麼用 繼續爽當議員 XD

其實不是組織章程 而是他們的路線 到底是要走可以喬的路

回H，DPP有說要對那5個在任滿一年後發動罷免。但目前就是

在這中間搖擺 會兩面不討好

還在消息階段

其實adm的論點有個前提 政黨行使黨紀的正當性必須是黨

美國有眾多利益團體 彼此競爭 跟兩黨互相聯合

結果還是在選罷法啊~ 開除歸開除,選罷不修黨紀只是好看

回neutrino 我的觀察是時代只有說不分區不「喬」

而已. 其他政黨又不是KMT, 開除黨籍就等於斷了金援

美國的聯邦主義 使各地方出身議員有時以選區為出發點

時代力量的政見有說要修罷免法，但在「黨員自主」下，該立

身則只是實踐政黨政見的工具 但這個主要是在內閣制國家

像邱顯智 他會不會其實更適合社民? 只是因為司改的淵源

對非KMT的立委、議員來說,被黨紀處分會怎樣嗎？選罷法不

委就是不用兌現承兌也可以。懂嗎？

才在時代?

時代支持者拿美國來比 請大概知道他國的政治運作

先定義一下政黨的民主正常性吧

狗黨黨紀跟民意有落差，那你說看看DPP有嗎？

老實說KMT的那種運作方式 不覺得有民主一旦不民主 黨紀就變成獨裁的工具了

問題是在政策不符民意 不是黨紀不符民意 你真的搞錯了

如果只看候選人，那你憑什麼跟選民要政黨票？

選罷法不修, DPP有辦法罷免那5個人？愛說笑

美國兩黨制 有各種權力分立制衡 民主下利益競爭的精神

這屆議長選舉跑票 如果沒有黨紀懲罰 之後是不是繼續賄選?

幾席回來，因為目前DPP在台南市是直接掉5席所以只要規定的一年到了後，DPP一定會提罷免。

投票前就講明會用黨紀處分了,還是跑票,你就知道約束力如何了

你不能因為kmt政策不符民意 就說不該有黨紀 這是不對的

台灣是跟美國國情差非常多，原PO是真不知還是假不知？

阿不是很喜歡講美國柔性政黨 講美國你又說離題

收地方派系收太多就會這樣阿 很容易跑票

回H，但明年DPP對5個提罷免，這叫沒約束力？

整天想他國的運作方式 卻不思考兩國環境的差異

我可沒說不該有黨紀, 只是黨紀從來不是我會考慮的點

同意

罷免法沒修,dpp提了罷免也罷免不掉啊~ 這和人民提起罷免有何不同？

回原PO，我都講了DPP要在一年後提罷免，你是假裝沒看到？

目前只看到時代公開支持修罷免法

說真的 我知道adm擔心立委騙票的問題 但這是無法避免的

當然差很多，政團發起的罷免跟人民自發性的罷免差多了

我想請問一件事（剛剛搜尋不到） DPP有提議要降低罷免門檻嗎?

hagousla我認同你說要修選罷法治本 我那句話是對原po說

如果有立委拿未來的政治生命來玩 選民就是只能等四年

印象中台聯和時代力量有提, dpp不得而知, 應該有吧

政團可以動員，一般民眾要搞動員很簡單？

一般正常情況 大黨是不會提出修改罷免法所以不要太期待...嗯嗯

修罷免法，DPP也有提，H你竟然不知道...

但是政黨藉由黨紀開除黨籍還是有一定約束力效果 應該要併行

這也是民主制度的真意阿 推翻一個人不必靠武力 靠選票!

開除黨籍會有約束力,是因為政黨可以給予資源上的協除

回原PO，黨紀就是包括了「一年後提罷免」這件事

但對時代力量、綠黨、社民這種沒錢沒資源的小黨,開除黨

開除黨藉後，因為我這個黨少一個人了，所以我更要罷免你就如台南這5個，現在台南DPP是直接掉5席，所以更需要靠罷

免這5個，把席次拿回來。讓政黨有動力去動員罷免開除黨藉沒實質，但會間接促成黨團去發動罷免，懂嗎？

A大你貼的看看就好 等真的有降低或廢除門檻提案再說

錯，沒黨紀，沒規定，那你這個黨做這事就很奇怪。

看起來是針對敵對黨想提高門檻做出來的應付應付

不分區立委被開除黨籍後，立委身分就馬上停止，所以黨紀對不分區還是有點用

a大謝謝提供，但我還是沒搜尋到相關提案或政見

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/856260上面的新聞說，民進黨提了17次的降低罷免法門檻，都被擋

DPP內部不缺乏想改革的人,應該沒什麼需要懷疑的

你先回答一個問題「時代力量是不是該讓選民都知道他們無法

謝謝！

約束自己的立委，所有立委都可以按自己的意思表決」。

這是一個很奇怪的問題

我認為如果沒有黨紀相關規定，時代應該說明這點

如果黃國昌可以直指國民黨立委只有黨意沒有民意,你覺得

我只要求，請時代力量清楚的告知所有支持者是這樣。

而不是以黨意決定並約束選出來的立委

本來就說明「沒黨紀」這件事，你告訴一般民眾你是「柔性政

時代力量要做的只有一件事,下修罷免門檻

委, 只要不適任 通通可以罷免

讓所有選民清楚知道「沒黨紀」這件事，要投它我沒意見啊

你相信，我跟你賭一萬P，現況絕對不是「都知道」。

不重要吧~ 我們根本就不在乎啊

我也不知道時代力量沒黨紀啊~ 但so what? 我不在乎啊

我不用賭也知道 我家人不知道黨紀是什麼 幹麻用的 然後也是很快樂的投民進黨好多年

對厚，我都忘了你前面有講到說你算是盲目支持時代。呵

你幹嘛一定要假定時代力量的候選人選上之後每個人都會

是啦~ 我很盲目~ 反正不認同你你都會覺得盲目~

盲目是你自己講的耶，你不要怪到我身上來

被騙到怕了吧畢竟現在只有選舉權 沒有罷免權

啊~ 我不是又承認了一次自己盲目了嗎？

回M，那我反問你，在黨員自主下，你肯能肯定他們一定兌現

找不到方法可以罷免 XD

為什麼台灣要有連政治運作都不清楚的政治聯合(非政黨)

kmt也有黨紀阿

kmt不一樣,因為kmt很有錢,他的黨紀因此很有威力

這個政治聯合 無視自身實力 跟其他黨要禮讓選區

說穿了 先修罷免法再說

在黨員自主下，你如何相信他們一定兌現承諾？

就算有黨紀也不能保證 怎麼可能有制度能保障人心?

還不如先相信自己的動員力 XD

黨紀何時變成兌現承諾的保證了？

政治聯合

罷免法只能罷免分區立委，不能罷免不分區，所以修罷免法不是萬靈丹。然後柔性政黨還是有黨綱跟黨紀，只是執行的非常有彈性，可是時代是什麼都沒有耶

我講的黨紀包括「因為該黨開藉黨員後，因為席次少了，所以需要在一年後發動罷免，把席次討回來」這樣的狀況下，當然就變成兌現承認的保証

你講的應該沒用 先修過再說我意思是你講的前提是 罷免門檻有降低

不是講過了，一個大黨去發動罷免去動員，跟一般民眾發動，

太荒繆了你們 要批評他們空談理想起碼也等他們選上了再

很少大黨願意這樣玩

原來要批評他們要等他們選上才能討論喔？

不 荒繆的是 這群沒經驗的政治聯合 有群盲目支持者

變成現在的情況是 幾乎看不到大黨再搞罷免的權力

選前就無視自身實力 跟大黨要禮讓選區

回B，你的論點很怪，一般的小黨怎麼玩罷免？

可是選罷法不能罷免不分區啊，那你要用什麼方法監督不分區?當然就是用黨紀啊，只是柔性政黨在執行時可以更有彈性

鬼打牆還不是因為這一切都還沒發生,當然只能鬼打牆

回A 不好意思我前面有先提大黨了

選後會做出 無視政治現實的事嗎?

像先前的割闌尾活動 可以看到第二大黨DPP不敢出來動員一起玩罷免

DPP出來的話，那些割闌尾活動的主動又要被染綠，你懂不懂

因為大黨也會擔心變成執政黨的時候被搞罷免阿

這個理由比較低層次一點啦

DPP都提過17次了，還什麼理不理由...另外Y大說了一點很重要的，不分區只能用黨紀不能罷免

我是說你的染綠論阿

原PO跟推文的時代支持者都無視喔？

雖然那是理由之一 可是並不是主因呀

假設啦 如果明天時代力量就公布黨紀呢.. 立委登記截止

時代那邊不用擔心 蓋房子蓋一半怎麼評論

日是11/27 要不要等那時候再開罵阿 不分區用黨紀我同意

包括太陽光，DPP也選擇跟學生保持距離啊，都是這樣考量都是怕第三勢力被染綠，不然DPP沾上去後會發生什麼事，你會不知道？

幹嘛一直說原PO是時代支持者 記得他是有黨紀的綠黨黨員呀 他也沒說不能批評時代 他是討論而已 基本上可以認為黨紀有無好不好 但不用強加說黨紀有無可以完全評價一個黨 還是要看作為

所以時代剛創立不能批評質疑 支持者視為宗教嗎?

是啊，不分區只能用黨紀，那時代到今天還沒有黨紀，狂叫人投政黨票給它？這合理？

你這種人就是我所鄙視的 我們不是就在討論、質疑嗎?

總之，回M大，我認為到今天都沒黨紀，大概到1127也不會有

你是說投給沒半個不分區候選人政黨票嗎

我鄙視的是把時代神聖化 不能批評質疑的支持者

我回的是S啦..

等有提出候選人再說吧

前面那什麼 等蓋完再批評

就像果凍，開除那一天，就不能當立委了

原PO不是時代支持者吧 原文也沒說不能批評時代

你還是沒看懂我說的蓋完意思請問你會投給一個 沒半個不分區候選人的政黨票嗎

原PO是綠黨支持者，靠，我前面的爆文還幫綠黨宣傳耶

所以才會講 等房子蓋完再說

特地把綠黨的黨章貼出來宣傳，結果綠黨支持者跟我吵這麼久

就是因為原PO只是討論 不以政黨立場想問題啊

時代的招牌黃洪...選區域立委 而不是不分區加上跟民進黨要禮讓選區 讓我覺得時代沒政治現實能力

不 和政黨傾向無關 我南部支持DPP的 但時代力量的候選人我認為也不錯阿

沒感覺他是綠黨支持者。那一篇有講到？總覺得你是一時心血來潮加入的那種 = =

選前無視自身實力 我很難相信選後會考慮政治現況這是立委減半的國會 我會希望是有經驗的候選人+政黨而不是無視自身實力 沒政治運作經驗的政治聯合既然原PO是綠黨黨員 認同被時代整合第三勢力嗎?綠黨認同被 一群沒經驗的政治聯合 所整合嗎?

不太懂樓上的問題

很難吧 綠黨不是早就跟社民整合了?

前面有篇 時代說要整合第三勢力

已經確定是綠黨社民黨聯盟 不會再和時代整合了不過跟時代有無黨紀無關

時代先整合那3個黨再說吧 像蔡丁貴不是反對?

這群沒經驗的政治聯合 說要整合第三勢力跟民進黨要禮讓選區我很難相信選後不會出現 無視現實狀況的判斷

投時代就是投KMT

這也不錯阿 順便看他們堅持的點是甚麼 跟底線在哪如果是那種到處都玩妥協政治 沒有中心思想那也很怪

如果時代真要從政 建議從2018縣市議會開始

不用等那麼久啦 議員補選有提候選人了順便看看他們怎麼搞議員戰場

為什麼一直有人認為黨要約束個人呀 奇怪

價值觀不同吧

沒有黨紀難道個人就會走偏差嗎如果各人跟黨的理念不同 就走人呀 退黨或被開除就罷

我是覺得要看收甚麼人像收地方派系收太多的大黨 那種黨紀就有存在的必要了

我要是國民黨多混幾個進去當臥底選不分區，這黨早晚要垮反正不分區沒有任何逞處也不能開除黨籍。

臥底 這個主意不錯唷 哈哈

臥底不分區? 創黨元老都擠不進安全名單還輪得到這個臥底..

時代力量的問題不去問時代力量，問個不是支持者的路人甲，真是可笑