Re: [討論] 民進黨與時代的紛爭

作者: Mittermaiya ( )   2015-09-18 08:42:34
先說我目前還是支持時代力量,我知道一定會很多噓但還是想來PO文一下。
綜觀目前政黑板上的意見,討厭時代的理由幾乎全部針對邱顯智一人(或包含陳為廷)
然後有少部分覺得黃國昌當時宣布參選得太慢(少數)
而有些人因為黃國昌、林昶佐這幾天力挺邱也開始討厭時代
各種各式各樣的形容詞都出來,可以看得出大家的恨意真的很深。
而討厭邱的理由我私以為可以歸納為兩點
1.柯跟邱比,柯勝算比較高,但邱的票可能是關鍵少數,所以邱來亂會造成柯落選
2.邱污名化柯,邱(時代)打的協商問題不能夠只歸責於柯建銘,這樣打是亂打一通。
不過還有一點是想比較遠的,
認為邱這樣打會造成基層不滿,反而會連累黃、洪的區域選情,
最終可能最糟的結果會丟掉三席原本有機會上的(柯、黃、洪)
噢,有可能因為時代最後亂搞政黨票拿了3,4%之類的可能會再多掉一席~二席?
我想這樣的分析應該沒什麼太大的問題吧?
我部分贊同上面這些的觀點,不過我還是想提供一些比較不同的觀點給大家參考。
1.時代力量從來沒說要「廢除」黨團協商制度,很多人打時代說你廢除協商制度
看你以後就算真的拿到三席要怎麼玩?
時代官網的主張是「修正」立法院職權行使法,主張「黨團協商公開透明化」、
「黨團協商限於議事程序性事項」,我覺得這跟廢除黨團協商的意思差距不小,
有人會說有些事情你公開根本談不了,我覺得無妨,這是價值觀的判斷,
但這一個政見是時代打動我的其中一個理由,而民進黨方面我始終沒看到類似的承諾啊
(若有歡迎提供)。
而從過往很多的發言跟新聞來看,時代整個黨的成立,與其說是要在選舉中大有斬獲,
不如說是想要「透過」「利用」民氣來實行「他們理想中的改革」,而這些改革有人贊成
有人反對,有人說現在還太早,國民黨都還沒倒你就想這樣改革,
那我還是覺得這些人就去投民進黨或台聯啊,如果覺得台聯還是會被分票危險那就民進黨
我自己覺得很奇妙的一點是這幾天彷彿變成民進黨vs.時代的大戰,什麼國民黨親民黨已經
沒人要討論了,雖然大多看起來是一面倒批評時代,但說真的我覺得若以政黑眾的素質來
說(稱讚意味),討論的核心開始無視保守舊勢力或許可以視為一個指標就是了。
2.登記日還沒過
我自己的猜測是這股anti時代的風潮會持續到登記日,但在登記日之後會是不一樣的光景
第一個觀察點是時代力量一直宣傳說政黨票要投給他們,但目前區域立委才提六個,
啊剩下四個勒?有人說可能就南部隨便提四個砲灰人選湊足人數就好。
但我怎麼看都覺得時代這麼自命清高的政黨不太可能會到最後才提砲灰,
也許是我見識太淺薄,如果最後被打臉我就認了,
但我覺得時代要是要提理念性的人選,會早早就提,因為這樣可以更具有說服力一點
第二個觀察點就是新竹市囉,就我自己的觀察與認識,新竹真的是非常藍的地方,
但這些藍不是藍在統那個光譜,而是藍在「自以為中立理性」這個光譜,
也就是常說兩黨一樣爛票投國民黨,或是自稱中間理性選民,或是愛讀聯合報的人
而這些事實上已經無法理性思考的人,很多真的就是投不下民進黨
但他們現在也不願意投給國民黨,因為被知道的話真的會很丟臉
請先明白,我不是在幫邱顯智辯駁說這樣的人是多數所以邱打下去會勝選blabla的,
我只是想要提出一個事實,社會上就是有各種不同價值觀的人存在啊,
你說這種自以為中間理性的人多不多?就我的觀察還真的超多......
這些人裡面有沒有部分會因為邱柯的激化而發現柯其實是承擔者、黑暗騎士的形象?
有沒有原本投不下去民進黨的人因此好像有點投得下去了?
我目前看來時代都是在敗票,民進黨完全毫髮無傷啊,
我覺得這好像蠻符合整個大戰略的啊,
說到底,真的會有人因為時代怎樣怎樣,就票不投民進黨而轉投國、親、新的嗎?
還是說這是我的觀察,我認為自己的觀察一定會有盲點,這部份可能要請大家指教。
綜合以上兩者,我覺得到登記日時又會是另外一番光景,這只是純粹個人的猜測就是了。
3.在罵時代之同時我覺得還是要分清楚先後次序
時代不是不能罵、罵不得,但有些人罵一罵導出的結論是:
原本打算投時代的,現在還倒不如投親民黨或國民黨
我覺得這種論述完全是沒有邏輯的啊。我點到這裡就好
原本打算在民進黨、台聯、時代中觀望的,因為時代如此作為打算投民進黨、台聯
都很好,一起把泛綠票作大。
原本因為投不下民進黨而考慮投時代的,那麼當時代作出針對民進黨的事情時,
你卻因為對民進黨抱不平?但又因為投不下民進黨而改投泛藍?
我個人不太相信這樣的人(的存在)就是了,可能是嘴砲或反串居多。
所以回到剛剛講的觀點,整個泛綠的票會因為時代(出來亂)而變少嗎?
我不覺得呢!
我舉個之前聽過的例子好了,
有一個雜誌,他因為數位化的浪潮,在新一年度提供了三種訂閱方案
A方案:紙本雜誌一年份2400元
B方案:數位雜誌一年份2400元
C方案:數位雜誌一年份2400元 加上紙本雜誌以前所有期數的電子版本都可閱讀
若是你的話你會選哪個呢?
講明白一點,有一些人他原本是完全不考慮民進黨的,但在有比較有襯托之下,
他開始會覺得民進黨好像蠻中間蠻中道蠻怎樣怎樣的
我自己的觀察是這樣的人還真不少欸,對柯建銘的「印象」改觀,不也是類似的意思嗎
4.我也想要聲明一下,只會重複推文時代就是政治蟑螂什麼鬼的人,
我覺得是沒必要一直推重複的推文啦(當然你們要推也無妨我不介意的)
只是仔細想想,推這些文到底有什麼意義啊= =?
發文之前本來好像還想到更多,但打一打字就忘了,有想到再補充吧!
另外我很歡迎討論也歡迎提供各類意見,不過可能要晚一點才能回應了。
作者: arrfu (觀光客)   2015-09-18 08:47:00
這是一種合作誠意...親民黨都比時代有誠意,支持者心理感受問題
作者: ashidaka (阿席達卡)   2015-09-18 08:49:00
時代力量或是邱顯智當然可以有各種具有道德高度的主張,但是這些主張跟行動不應該牴觸這次選舉大多數選民的目標:讓國民黨的立委席次極小化. 你邱顯智主張協商制度如何又如何,但是國會最後搞成還是國民黨掌控的話,這些主張都只是個屁...要主張可以,選個反國民黨陣營沒有代表的選區隨便你主張 邱你既不經營選區,也跟新竹素無淵源,跳進來選也就罷了, 整個競選主軸擺明要搞掉反國民黨的席次,自
作者: neutrino (十年一夢)   2015-09-18 08:56:00
同意中間那段邱柯現在這樣對柯其實無傷 其他要再觀察
作者: ashidaka (阿席達卡)   2015-09-18 08:57:00
己也毫無當選的機會,最後讓國民黨的席次增加, 這你要說是要改革國會? 喬王是有可能被你搞掉啦, 到時國會反國民黨陣營不過半, 還不是要派陳明文出馬繼續跟國民黨"密
作者: laman45 (米米人)   2015-09-18 08:59:00
不用太期待或高估藍綠黨奴支持者的素質
作者: ashidaka (阿席達卡)   2015-09-18 08:59:00
室協商"? 邏輯根本就不通的主張....
作者: Mittermaiya ( )   2015-09-18 09:01:00
laman我也不是很歡迎這種地圖砲的言論啦...
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-09-18 09:06:00
反正搞到這樣 就是邱選 我的政黨票就投回DPP 結案
作者: realmask   2015-09-18 09:06:00
結果變成有一些人原本看民進黨往中道走了 結果看到時代又覺得他們泛綠怎麼打來打去 時代又很深綠 還是回頭kmt時代要民進黨禮讓 要民進黨支援 大家都要配合整個戰略如果還沒有拿到權力就在部分選區跟民進黨作怪 大概可以可以想見進國會後是甚麼模樣 那只有通通封殺 隔壁社民黨不需要民進黨禮讓 也不要民進黨資源 他們愛怎麼選就很自由 如果時代要繼續 何不如宣布不須民進黨禮讓 不須民進黨黨公職助選 所有合照撤掉 走自己想走的路
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
就因為個人感情影響到大局阿,這些喊著投廢票的人,等級跟黃國昌一樣而已
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:18:00
現實上邱柯之爭關注度很低 新聞都沒啥人看雙方fb也沒什麼在洗版 風向和版上有點落差可能是版上大多屬於政治狂熱者的關係
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一堆人政黨票本來考慮投時代,才在那邊被傷害感情,多生氣之類的,何必呢,本來就是投民進黨就好版上都玻璃心,哈哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:19:00
不能這麼說吧 版上比較關心政治的著急很正常
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
意氣之爭的程度跟黃國昌一樣而已,都好感性,哈哈哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:20:00
但現實上關注度真的不高 政論也只有54新觀點有講
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
阿,我是時代粉耶,我不應該罵黃國昌,哈哈哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:20:00
54新觀點的收視率又輸追追追一屁股我是覺得老柯如果親自上節目講會比較有人關注
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為今天是連長相都不知道的邱跟柯搶,又不是黃國昌跟柯嗆,沒人理很正常,又是在新竹拜託,老柯裝可憐就好,幹嘛要出面嗆聲,之前也沒公開嗆過
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:24:00
我的意思是版上對此事的熱度>>>>>>>>>>>>>>現實社會幾乎沒什麼關注 與其在那邊悲憤不如去FB洗個版
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
板上都氣到要讓李慶華當立委了耶,超誇張
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:25:00
連八卦都同一群帳號在噓 而且只能虛到X2左右...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
自己在宣傳投廢票又不能承受李慶華當立委,真奇怪
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:25:00
就知道真的沒什麼人在乎這件事情
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以其實那些人是國民黨粉反串齁,哈哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:26:00
不是吧 只是那些版友特別關心這件事
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
那些版友說要投廢票寧願要讓李慶華當立委耶說他們跟邱一樣等級,他們還會生氣,哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:29:00
部分把意見不同就打成對方陣營的人就不用理他...我被扣過柯粉.時代粉.黨工 可是我大都投DPP
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2015-09-18 09:29:00
這篇的說法比較讓人能接受.
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我是完全投民進黨,還要被考慮投時代的人說是時代粉,哈哈哈哈會是部分嗎?昨天晚上這裡氣到瘋的人多的勒,哈哈哈哈哈
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2015-09-18 09:32:00
新竹有多少藍會選擇時代力量,就等116惹...
作者: zevrev (mischa)   2015-09-18 09:37:00
時代要打密室協商,卻只針對柯一人
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:38:00
世界上什麼人都馬有 這麼在意會很辛苦 隨他去就好
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為跟柯建銘對打阿,當然針對柯建銘,不就是選戰抹黑手法罷了只是同為民進黨支持者,感到羞愧罷了,哈哈哈哈哈
作者: zevrev (mischa)   2015-09-18 09:39:00
蔡和蘇主席任內都是允許這種模式,若真要打應該要打小英啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
嗆著說因為你這個版友,所以要投廢票,跟那些說因為討厭泛綠所以要投國民黨的一樣,瞎,唉唉
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 09:40:00
邱顯智不是只提密室這塊,另外還污衊DPP林智堅施政不好
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:41:00
你都覺得這些人很瞎還這麼在意幹嘛= =我算了算特別氣憤的帳號也才10個左右吧 不管他就好
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一個打很多個,所以有比較累,發洩一下,哈哈哈哈話說deann為什麼那麼愛林智堅
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:44:00
可以去八卦找邱相關文章 都同一批人再噓而已有摸奶就另當別論
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是喔,我在這裡打發時間而已,這些人真有閒還兩邊噓
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:46:00
不全部是啦 但是有部分板有兩版都在噓就是了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-09-18 09:46:00
說起來林在天下遠見兩個雜誌滿意度調查確實分數不高,撇除雜誌本身政治色彩,有沒有什麼原因啊?
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:46:00
真的很拼命 看他們這樣感覺很累
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-09-18 09:47:00
就我印象新竹沒有特別好的消息,但也沒有什麼太大的負面消息啊。
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 09:47:00
http://thisregion.com/sbi/54/151396 天下雜誌評林智堅我要說的是邱顯智根本就是私人恩怨參選不是真的為了理念如果他是為了理念幹麻污衊林智堅施政不好 你們都沒感覺?要讓邱參選沒正當性拿這點轟時代力量就夠了
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:50:00
真的沒感覺耶 因為我不是新竹人 而且我上面也說了現實社會真的沒什麼人關心這件事 連最基本的FB洗版都沒有發生 可見關注度多低
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-09-18 09:55:00
某D一直貼的這東西並不是針對縣市長的滿意度,是對城市本身的評價,要一個上任不到一年的市長造成多大影響我不信。
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 09:57:00
遠見的那些滿意度民調都是用買的而已 不然劉政鴻可以五星?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
重點是我一直不知道deann是泛綠選民阿?我誤會很深?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我好奇地是你,不是林智堅,哈哈哈
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 09:59:00
邱顯智參選目的我本來也是覺得他基於國會改革理念很好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-09-18 10:00:00
拜託,天下做針對縣市長滿意度的林分數也不高好嗎?
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 10:00:00
結果他參選是基於私人恩怨幫蔡仁堅報仇根本就是無恥不管遠見或天下都是比誰編預算買廣告的啦 而且老闆本身偏藍
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-09-18 10:01:00
靠北喔是你自己一直貼天下雜誌耶。
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 10:02:00
施政這種事情問問當地人根本最準 邱顯智亂抹黑人家會被唾棄滿意度調查根本就是很主觀的東西 這種城市競爭力調查比較準城市競爭力調查就是看城市客觀的一些數字來統計排名的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-09-18 10:04:00
把城市競爭力歸功於剛上任的市長才莫名其妙好吧,臺北還沒開始執行柯的計劃也一樣不能說臺北是柯建設的啊。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,可是我一直以為你討厭泛綠耶,這麼認真幫林智堅喊冤,那我真是誤會很大
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 10:05:00
拜託已經都施政快超過半年了好嗎 還在剛上任
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-09-18 10:06:00
所以有沒有新竹在地人來說明一下林的執政狀況怎麼回事。
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 10:06:00
我討厭的是不尊重中華民國國號主權領土的吱吱 認真做事的人
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 10:07:00
或是有理想性改革理念的 有能力的人 我都會力挺 我是淺藍不是那些要跟老共統一的腦殘深藍簡單來講 看板上有沒有新竹人問問不就知道了
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-18 10:11:00
推 也推LCH
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 10:12:00
你別再推我啦= = 等等又被扣時代粉
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 10:15:00
怕被扣時代粉 ? 現在當時代粉是很丟臉事情嗎?XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-09-18 10:17:00
怕扣什麼,愛亂扣帽子的還不就那幾個,看開就好,我還是國民黨呢。
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 10:18:00
不是丟不丟臉的問題 是我和des並不是時代粉
作者: deann (古美門上身)   2015-09-18 10:19:00
現在理性幫別人講話 別人自動就會幫你扣個帽子 好像很正常
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 10:19:00
硬要把別人扣上一頂帽子然後批判 當然是不能接受
作者: SYLVESTRAL (大頭)   2015-09-18 10:26:00
同意此文
作者: tigerzz3 (CC)   2015-09-18 10:29:00
同意 我身邊沒有一個人在鳥新竹這件事-.-真的有這麼恨嗎?我不覺得耶 小英也不是吃素的 會投時代
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-09-18 10:51:00
關注度低不代表可以這樣 另外照你說法這樣操作很容易過過猶不及而且蔡這樣做不是什麼戰略方向 做人基本格局要有
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 10:59:00
樓上誤會了 我說關注度低只是反映目前客觀現況我覺得部分版友真的那麼悲憤 不如去新聞留言版洗版這樣可能關注度還高一點
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2015-09-18 11:04:00
我打錯不是蔡 是邱顯智
作者: kkabenson   2015-09-18 11:29:00
5%組織票不滿就會掰看網路關注度沒用
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-09-18 11:41:00
給個推 你淺水出來啦
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-18 12:08:00
人身攻擊 受惠卻反咬 這兩項是情理和智商都講不過去

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