Re: [討論] 時代力量 台聯 和綠社民的群眾基礎

作者: kevinet7410 (自由王)   2015-10-30 13:38:01
※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之銘言:
: 台灣選民其實仍然有龐大的"未開發處女地"
: 這些人一般通常為"白派" 厭藍不綠 統獨無感 務實保守 無政黨忠誠
: 意識形態可以說是"效益主義"(早稱"功利主義, 未免誤會這裡不用這個詞)
: 代表團體是公民1985 的群眾支持者 1129投給柯文哲的25%國民黨叛亂選民
: 目前有沒有統率這股選民 代表這些選民的政治勢力呢? 其實答案是: 還沒有
: "白派"選民 目前是台灣最大的中間選民群
: 本次選舉 最符合白派形象的 其實是蔡英文
: 蔡英文至少引發了13%左右的國民黨白派倒戈 說不定最後會接近柯文哲吸到的25%
: "白派" 和 "進步派"與"衝組"其實完全不一樣
: 舉個簡單的例子 一個是太陽花運動裡 會在330園遊會出現的族群
: 一個是在323行政院行動裡會出現的族群
: 但這兩者是完全不同的族群 330的主力是"白派" 323的主力是"台派"
: 白派有非常大的影響力和潛在人數 一般而言認為可能上看總選民內的30%
: 但台派(包括台派, 獨派)其實只有10%以下
: 太陽花運動 類似13路諸侯討董 天下眾流雲集 所有的非國民黨勢力都在此集結
: 所以有非常多的政治領袖有完全錯誤的認知 認為台派獨派的版圖已經巨額擴大
: 其實並沒有這回事
: 時代力量最大的問題是定位不明 時代力量應該是在戰略上想要自詡為"白派"
: 但是由於(1)和民進黨走得太近 (2)形象是相對激進的衝撞/改變體制
: 以至於市場上認知這個品牌 完全不是中間的"白" 而竟然變成"深綠"
: OK 不要和我扯時代力量其實也有幹嘛幹嘛 但是市場上就是這麼認知
: 最近林濁水也有一篇文章講這個 可去搜尋
: 時代力量可能只取得白派10%左右的支持而已 也就是30% x 10% = 3% 的基本盤
: 再加上深綠1/3的分票 10% x 33% = 3.3% 兩者相加
: 所以時代力量民調因此在5%邊緣浮沈 當時代力量民調上漲
: 那都是白派分來的 很難是因為台派分來(棄保)的
: 請注意一點 台派(激進派)的市場 雖然學運後大有擴張 但是因為新入競爭者過多
: 早就立刻飽和 不足以負擔支持一個政黨的遠景戰略
: 而且正綠民進黨 永遠對台派的吸力還是最強大的
: 台派市場根本就不值得爭奪 該值得爭奪是白派市場
: 在這邊有一個白派奇妙的心理要提出來 白派其實是不喜歡衝撞體制的
: 他們喜歡體制內改革和安定守法 這和年紀無關 很多年輕白派也是如此
: 比如說他們會要求修改軍審法 還有去實踐根本不可能的罷免公投
: 因為潛意識裡就是希望"體制內改革"
: 這是一個很微妙的拿捏狀態 你可以理解嗎? 要改變但又不能破壞 要改革但又不能太激
: 所以會出來抗議但只是遊行不會衝撞犯法 認為台灣獨立 但現在又不用急獨立
: (所謂華獨 或者漸進台獨 妥協台獨)
: 扯遠了 回來 時代力量想要成為中間的"白" 但市場上竟然覺得他們是"深綠"
: 這樣就會和台聯的群眾基礎有重疊
: 至於台聯 則是很不幸的完全到現在還沒有搞清楚狀況的感覺
: 台聯完全只經營台派 而且還走激進路線 等於把自我定為於小眾裡的小眾
: 這種路線 在台派 10% 裡面分到 1/3 就是台聯的極限
: 由於台聯"技術上的落後" 很可能連 1/3 都分不到 所以台聯是 3% 保衛戰或更低
: 時代力量有可能分到白派餅的邊緣 台聯則是毫無可能 市場單一狹小
: 併入基測 一樣是在爭奪台派10%而已
: 只能說一開始設定戰略就有嚴重的問題
: 大概是誤解了所有太陽花運動的參與者全部都是台派 從330遊行判斷衝組有50萬人以上
: 所以台聯變得激進化整天抗議砸漆抗爭 認為這樣就能爭來衝組選票
: 實際上票源根本不存在
其實綠黨為什麼會在創黨20年才終於選上,跟政黨輪替有很大的關係。
在2000年以前,民進黨是所有進步勢力的象徵,民進黨是很清晰的,反核、廢死、 同志
婚姻,民進黨都有主張過,尤其反核,在阿扁當總統後,幾乎社運界的人都進入到體制內
了,社運圈一片沉寂,根本沒有人在批判民進黨,是到了樂生療養院之後,民進黨才終於
被看清,原來進步勢力的政黨一旦進入到體制內也會妥協,尤其民進黨跟大財團靠攏更是
跟國民黨不相上下,除了獨派會在民進黨妥協兩岸關係的時候批判,幾乎其他的議題都沒
有人說話才造成今天民進黨國民黨化,在民進黨執政期間公民社會是很無力的,綠黨自詡
為「社運參政」的平臺,自然也在這時候泡沫化,因為人都跑去民進黨了,
哪有人會願意留在綠黨呢?
要說綠黨在度開始活動起來還真的要感謝國民黨政府這幾年的倒行逆施,讓人民憤怒,去
年太陽花之後更是有很多人加入綠黨,就可以知道綠黨和以前已經不太一樣了,以前的綠
黨關注的議題是很侷限的,的確幾乎只有環保議題,不過這幾年來慢慢關注勞工、反迫遷
、台獨。
所以說這幾年綠黨並不是像很多人說的只在雲端上談政策,而是根本沒有人願意來綠黨深
耕,沒有人又沒有錢,政黨怎麼可能發展起來呢?
不過這次社運圈應該是學乖了,明年就算民進黨上台,這些人也是不會忘記批判民進黨的
,所以我們這次才打著真正的在野黨競選,因為我們不可能期待國民黨來當在野黨的。
所以你如果認同臺灣需要有真正的在野黨提倡進步理念,就請投票支持綠黨社會民主黨聯
盟!!
作者: kkabenson   2014-10-30 13:38:00
廢死跟反核是進步勢力XDD?世界三大經濟體美中日都保留死刑...幾個歐左國家自爽就代表全人類成進步勢力?
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-10-30 13:40:00
可惜洪慈庸在時代力量
作者: kkabenson   2015-10-30 13:42:00
中國特色?那保留死刑的美國跟日本呢?美國人均GDP各方面都勝過歐盟 美國保留死刑...所以歐左那套廢死等於進步根本是天大笑話
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-10-30 13:43:00
蔡英文:2025年達成非核家園
作者: philxiao (Sting)   2015-10-30 13:45:00
李顯耀?李光耀+李顯龍?
作者: LienPig (連豬)   2015-10-30 13:48:00
反核不是進步力量
作者: kkabenson   2015-10-30 13:48:00
蔡英文也只是政治人物 不是她說什麼政策都是對的
作者: LienPig (連豬)   2015-10-30 13:49:00
火力的空氣污染超級嚴重 其他技術都不成氣候
作者: kkabenson   2015-10-30 13:49:00
選政治人物是選相對好的 不是選完美無缺點的..太陽能一度電的發電成本 核能發電的五倍以上還有天候限制
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-10-30 13:54:00
蔡英文挺漸進廢死、非核>政治人物不是每個政策都要支持綠黨主張廢死、反核>傲慢
作者: kkabenson   2015-10-30 13:55:00
別說火力跟核能 比風力都貴的多如果沒法找到替代方式貿然完全廢核
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2015-10-30 13:56:00
嘴砲最專業 挺核 廢死 我肯定支持
作者: kkabenson   2015-10-30 13:56:00
電價勢必要大幅的調漲
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-10-30 13:56:00
沒有什麼新型態太陽能板……太陽能板要真正實用化,起碼轉換效率要再高一倍,薄膜非晶轉換 效率太低。
作者: LienPig (連豬)   2015-10-30 13:56:00
投蔡英文不一定支持吧 也只有三個能選如果蔡為反核弄到缺電+高電價,勢必被民意反噬
作者: kkabenson   2015-10-30 13:59:00
反核跟廢死都一樣 實施後的負面效應主張者無法交代負責
作者: realmask   2015-10-30 13:59:00
能源政策是蔡英文最多問題 一個弄不好 DPP會趴下去
作者: realmask   2015-10-30 14:00:00
提高核能比重 讓火力降低 伴隨發展再生能源 才是最有利蔡英文既然連台獨神主牌都放一邊 反核其實也該檢討光是太陽能板搶佔農田 就開始影響農地農用 還要限制比率
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-10-30 14:05:00
太陽能板先天上還有很多問題……比方遮蔽1%面積就會影響整張板的發電量,再來是發電不穩定要靠電池但電池壽命也有問題。
作者: realmask   2015-10-30 14:06:00
然後又不能做基載 最後還是大幅增加火力 一點也不環保
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-10-30 14:07:00
除非太陽能板的效率能從現在15~20%提升到30~40%,否則與其推廣太陽能還不如好好想想如何降低燃料電池成本。雖然台灣的火力發電轉換率也是30~40%而已,但是光跟煤炭石油的能量密度差太多了。
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2015-10-30 14:53:00
一樓忘記大多數國家廢死或凍結死刑了嗎?還經濟體咧廢死是進步價值沒錯,反核要看國家地區,法國環境適合發展核能但台灣沒那個屁股,日本也是不過弔詭的是多數國家廢死但同婚少數
作者: philxiao (Sting)   2015-10-30 15:07:00
^ ^可能和宗教有關
作者: thyme51244   2015-10-30 15:10:00
因為相信聖經的最後審判還有聖經反同
作者: windmars (玄子)   2015-10-30 16:53:00
定義上進步派就是廢死反核 有甚麼好吵的 又不是叫進步派就一定要人支持 相較保守派就是進步派呀 保守派政策也不是全部都不能支持呀回本文 現在社運圈真的很小心與民進黨的距離了也開始在討論如何面對DPP執政後的社會運動發展
作者: LienPig (連豬)   2015-10-30 17:00:00
定義上? 敢保證廢核不缺電跟不漲電價?
作者: windmars (玄子)   2015-10-30 17:11:00
你問的跟定義有什麼關係 你有疑慮的話 在核能政策上可以選擇保守派的擁核立場呀進步派反核 保守派擁核 是政策價值選擇 在此並沒有說進步派的一定好棒棒 保守派一定很差 你可以自己選擇
作者: philxiao (Sting)   2015-10-30 19:34:00
「進步主義」vs「保守主義」這是政治學的意識形態的定義並不是「進步」就是中文的「已進化」、「比較好」的意思

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