Re: [討論] 魏揚 FB

作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-01 21:26:21
※ 引述《noborukun ( )》之銘言:
: 軍公教及勞工年金改革、地方自治改革(破產的苗栗縣)、
: 健保改革、國際政經局勢(TPP、RCEP、跟中國的貨貿)、
: 言論通訊自由(馬政權搞出來的違法監聽,這點要記劉櫂豪委員小功一支)、
: 貧富差距、少子化、食安問題、高齡社會、
: 下一個支撐台灣經濟的產業、動物保護(山貓)、
: 在地經濟、文化厚植、全民運動推廣、......etc
: 以上issues有些是下任總統的primary issues,有些是secondary
: 不過論緊急性跟重要性,多元成家跟這些issues比起來,根本就是unnecessary issue
: 雖然某些宗教(社福?)團體老是拿搞多元成家會亡國來說嘴很令人反感,
: 聽她們嘴泡久了多少都會覺得LGBT族群很可憐。
: 可是另外一群團體只因為別人的宗教或其他因素不表態、不支持或反對多元成家,
: 進而逼迫對方一定要表態(受害者:賴市長)甚直鼓吹讓她落選(受害者:劉櫂豪委員)
: 對於檯面上的兩大黨的標準不一,對KMT總是輕輕放下,
: 對DPP總是用力的打,標準的欺善怕惡,軟土深掘。
以上論點基本同意
: 有Guts的話就去嗆聲標哥,變成消波塊也不怕
: 有Guts的話就去包圍總統府、司法院,遇到水柱、拒馬、211的鎮暴操也不怕
: 只是這些團體、政黨沒有這樣的Guts,只會欺侮DPP的政治人物
: 一方面一直煩DPP要推行她們的理想,一方面又對外鼓吹不要讓DPP過半
: 說穿了不就是希望兩大黨都不過半,最好民進黨+台聯跟國親新民四黨兩組都不過半,
: 這些團體、政黨勢力才有機會從中挖一堆油水來肥大自己的勢力。
這幾句不是這麼同意
某些社運出身的人物觀察幾年下來其實還真的蠻有種的
好像天不怕地不怕什麼都敢做
只要你能湊出十張選票投他
叫他們去當面嗆標哥我看是一定敢
問題在於他們很多成員已經組了政黨而且派人實質參選
遇到議題仍然停留在"xxx出來面對"的社運水平
可行性評估、相關科學數據、議題年齡分佈
民眾支持度、政策推行方法、推行步驟
經費預算、推行時程表、緩衝時間
配套方案、推動後的預估成果、社會影響
不是完全沒有就是拿出來的東西太少不足以說服大眾
講白一點 很多思考模式還停留在單純的「理念」和「題目」
社運黨派們提出的議題好不好
很好啊~很多真的很不錯 向烏托邦一樣美好 可是呢?然後呢?
沒了 整個議題搞了半天好像只有提出題目
剩下的東西薄弱到無法說服大多數人
就叫蔡英文出來面對、出來背書、出來解決
我理解議題想要獲得大眾關注
叫政治實力最強的人物出來面對是最快的方法
運氣好一點這個話題可以炒到上報上新聞上政論
最起碼PTT和臉書還會有幾百幾千人看到
人選拿不出好貨、不肯乖乖民調整合只會叫她出來負責禮讓
整合想用喬的、結果批老柯黑箱協商批的很爽、叫她出來面對
廢死問題叫他出來面對
婚姻平權叫他出來面對
請問憑甚麼?為什麼?想怎麼做?難道自己不是政黨嗎?
他們有沒有理想?絕對有
有沒有核心價值?一定有
要怎麼解決?什麼時候解決?花多少錢解決?人民支不支持?
莫宰羊~反正叫蔡英文出來扛就好了
民進黨從阿扁末期以後開始不受廣大人民支持
除了扁家貪污、媒體洗腦、惡意扭曲和藍營黨產攻勢之外
另外一點也是整個黨開始進入了迷航狀態
叫xxx出來面對變成了一種起手式 連幾個大老們都不例外
接下來呢?講的出像樣東西的人不多
反正xxx給我負責外加附帶幾句髒話
結果被只會講漂亮話做事情沒半撇的馬英九整碗捧去
這一點一直到蔡英文實質掌握黨政"數年後"才有顯著的改善
雖然整個黨總體來說不算做的很優秀很頂尖 最起碼也有及格水準
要討論一個議題不是不行
想推動一個正面的政策法案絕對是好
可是自己本身要拿得出一套完整的東西才稱得上討論
不是光是叫別的政黨負責反正你就給我出來
這到底是你的政策還是別人的政策?
被反質疑結果拿不出水準之上的料
就只能放個"反正你們就是質疑不得啦!"
或是"蔡英文都支持我們了就表示我們真的好棒棒!"
請別忘了最重要的不是蔡英文
是人民喜不喜歡你們、支不支持你們
為什麼開始有聲音認為你們只是泛綠版的KMT
想一想車輪黨主席最近是不是只會叫蔡英文出來負責
自己卻連車輪餅做秀都做不好做不滿
只會喊人出來負責是永遠無法成為一流政黨的
請記住
只想提出問題屬於人民的權力
有辦法解決問題的才算政治家
作者: KaedeRed (KaedeRed)   2015-11-01 21:39:00
作者: Mittermaiya ( )   2015-11-01 21:39:00
推你說的。
作者: inp0307 (pencil)   2015-11-01 21:42:00
就是這樣,我完全贊同你說的。
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-11-01 21:52:00
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
哇,你好認真喔
作者: sky125a (.......)   2015-11-01 21:57:00
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-11-01 21:58:00
推 命中要害
作者: wssp   2015-11-01 22:00:00
推,他們提的議題很多也很有意思,希望不是只當作搶票的口號
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我之前就一直說左派只有理念沒有做法啦,瞎,連從國民教育落實勞資教育都沒有當成政策,還跟人家講什麼左派
作者: inp0307 (pencil)   2015-11-01 22:09:00
台灣的天真左派,只在乎抽象理念,不管現實的可行性和技術的困難度,他們沒有在現實中執行的能力,只會要別人為他們的理念付出,不然就一直盧一直盧,盧到你表態為止。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
任何事情都是有進度表的,台灣勞工沒有普遍具有勞工思想前,修再多法律都是空的,看來他們沒有給彼此一個時間進步的概念
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2015-11-01 22:15:00
很有水準的民進黨有拿出來打人臉嗎? 沒有嘛 很高尚喔
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為以前是在野監督,現在是當候選人了,可能不習慣吧,哈哈哈
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-11-01 22:26:00
我覺得他們還沒從社運圈邏輯 認知自己是候選人了
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-01 22:28:00
叫陣的起手式和陳以sin好雷同XDDDOOOOOOOOOOO,蔡英文出來面對!蔡英文出來講!
作者: durg (........)   2015-11-01 22:29:00
自稱民進黨的,都忘了當初民進黨怎樣盧出前三次修憲的時代了現在這些小黨做的事情,當年民進黨也是一樣在盧李登輝表態啊
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-01 22:32:00
怎麼爐的?國會無雙阿,騙我們不懂噢
作者: inp0307 (pencil)   2015-11-01 22:32:00
蔡現在是總統了嗎?DPP是國會最大黨了嗎?按你的邏輯,綠社該去盧馬英九,現任總統好嗎?
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-01 22:33:00
國會內外各種大亂鬥,才不是這種嘴砲可以盧成的
作者: durg (........)   2015-11-01 22:34:00
所以現在這些小黨才只是嘴砲,沒有動手不是一種進步嗎?
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-01 22:35:00
對啊,被流氓揍了一拳結果是要路過的出來講(  ̄ c ̄)y不明就裡的只會覺得你們莫名其妙而已
作者: durg (........)   2015-11-01 22:36:00
馬英九聽得懂人話的話,今天哪來的大家殲滅kmt?
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:37:00
你的說法讓我想到了國道收費員自救 原來都是dpp的錯
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-11-01 22:37:00
作者: durg (........)   2015-11-01 22:37:00
20年前不明就裡的也在奇怪為何一定要在立法院打架啊?
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:39:00
那我可以請時代可以等dpp執政了 過半了再來盧嗎
作者: durg (........)   2015-11-01 22:39:00
民進黨度過了這個階段,總不能說其他的黨派後進就可直接越過
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:40:00
那你們要先靠自己的能力進國會打 加油阿 不要一直靠人阿阿 原來要靠人讓才進的去國會阿 失敬失敬
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 22:40:00
我想問小黨的是 現在DPP執政了嗎 = =?
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-01 22:41:00
覺得這樣有利於拓展票源就隨你們啊,搞不好還可多騙點
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:41:00
突然好欣賞綠社 真刀真槍的 有就有 沒有就沒有
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:42:00
想騙也要把實力拿出來阿 柯文哲用這招騙了一些票
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 22:42:00
現在執政黨是Kmt 不先把他拉下來 到底怎麼改革
作者: durg (........)   2015-11-01 22:45:00
不想做的話,理由永遠都會有的。老李修憲時可是台海危機高峰
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:46:00
怎樣都是你們在說 用收割太陽花的方式逼dpp就範嗎dpp當初怎麼逼李老 怎麼有實力讓老李拿來借力使力
作者: durg (........)   2015-11-01 22:47:00
蔡英文也沒說投入選戰所以就放先下多元議題吧?
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:47:00
那都是真刀真槍幹出來的 也包含了當初一些公民力量
作者: durg (........)   2015-11-01 22:48:00
事實上,是蔡英文表態說她支持多元成家,才激起一堆人回應
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:48:00
有看dpp收割人家那些公民力量?有看dpp直接拿來當抬頭嗎想找例子類比是很好 但是千萬不要丟臉
作者: durg (........)   2015-11-01 22:49:00
只要小英願意加碼修婚姻法,這些都會是小英的鐵票
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:50:00
你現在的說法讓我想到了柯文哲選前一堆人找他去簽名畫押看你們打護加盟也沒這麼用力阿 用這個打DPP特別用力
作者: durg (........)   2015-11-01 22:51:00
真刀真槍幹出來,那民進黨應該還是失明德當主席(笑)
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:52:00
更何況是打一個只差沒白紙黑字蓋章的DPP
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 22:52:00
嘛嘛 只不過現在小黨想怎麼做就怎麼做吧
作者: edwin1833 (。。。)   2015-11-01 22:52:00
就社運團體習慣面對kmt的模式,所以當有人接近他們的議題或是願意與他們對話時,反而還無法從過去模式跳脫出來吧!
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:53:00
施明德喔 那我就要看你們黨主席是不是永遠都只會叫黃國昌連施明德都提出來是放大絕嗎?你是在反串吧
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 22:54:00
反正認為kmt不先消滅就能做改革就去做吧
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:54:00
你提施明德只是證明dpp是個現代化的政黨那我要看你們時代到底是多有制度多有現代化我都忘了你們有立委候選人的競選幹部是DPP黨市長你們到底是政黨還是附屬中小學阿
作者: kkabenson   2015-11-01 22:57:00
打DPP才有政黨票 打國民黨誰理他們?
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:57:00
我在重複一次 如果時代跟社綠一樣 那我認同你們的理念
作者: kkabenson   2015-11-01 22:58:00
一分批K 兩分應付 七分批綠壯大自己~~
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:58:00
我也願意給你們票 但是當你們是靠爸一族還愛打老爸那你們還是洗洗睡吧
作者: durg (........)   2015-11-01 22:59:00
民進黨當然是個現代政黨,問題是自稱支持者卻沒跟上啊
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 22:59:00
講那麼多很厲害的理念 結果行動是背刺跟靠老爸對阿 因為很難遇到這麼厲害的小黨喝你奶水還要掐你乳頭我說過如果你們跟綠社一樣 我願意用尊重的態度面對
作者: durg (........)   2015-11-01 23:02:00
我就不明白為何那麼多人連個基層民進黨支持者都不是
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 23:02:00
當你們是用這種方式獲取權力 那我其實不太想尊重你們
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 23:03:00
什麼叫民進黨基層支持者 拿黨證才算? 他的票比我多一張?真的沒關係啦 你們可以繼續保持這樣的態度下去 沒關係的加油喔我不會說當初沒靠dpp保護支援就不會有太陽花
作者: higreater (覺醒)   2015-11-01 23:05:00
推一個 這論述還真的有切中要點
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 23:06:00
但是我沒看過時代這種操作方式的 好像也不是沒有例如某K黨例如今天的小朱的O就是比蔡英文的O厲害的那種感覺
作者: acln0816   2015-11-01 23:07:00
除非是偏視 不然小黨打KMT比DPP多了不知道多少...
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 23:08:00
就像是只有時代才可以OO dpp的OO都是騙的那種感覺
作者: acln0816   2015-11-01 23:08:00
什麼一分批K 兩分應付 七分批綠 有夠瞎扯...
作者: acln0816   2015-11-01 23:09:00
你如果願意去看別人的FB或官網的話 我想你會看到差別的
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 23:09:00
近來選戰的議題 哪一次打k不是發個fb或一個新聞就沒了
作者: acln0816   2015-11-01 23:10:00
當然你可能直接先入為主不願意看 那我也沒辦法...
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2015-11-01 23:10:00
打DPP可以洗好幾天的新聞耶 這力道能比嗎不過我說了 時代可以繼續這樣裝傻下去 沒關係的 加油吧千萬不要忘記繼續保持下去 之後就知道了
作者: acln0816   2015-11-01 23:11:00
洗好幾天是因為打K是有去無回 打DPP還有回應K已經裝死成性 DPP願意回應 有來有往才會洗好幾天好嗎就像本板 稍微誰批了一下DPP就能回好幾篇 打K的就兩三篇
作者: durg (........)   2015-11-01 23:12:00
小英都要和黃國昌一起上香參拜了,還有人在狀況外(笑)
作者: acln0816   2015-11-01 23:13:00
過去...
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-01 23:14:00
摁阿,只有kk才能懂的小英百年大計是嘛
作者: durg (........)   2015-11-01 23:15:00
sunyeah現在講的那麼悲憤,是不是要說小英怎麼可以挺背骨?silentence你得正視現實啊,小英一直加碼時代就在發生啊
作者: acln0816   2015-11-01 23:16:00
但魏揚就是個社運人士啊 硬把他算成時代的人也是莫名...林飛凡12年也是小英後援會成員 難道他算是DPP的?
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 23:17:00
原PO回的才是重點 你拿不出東西 只質疑DPP 立法委員?
作者: acln0816   2015-11-01 23:19:00
林飛帆12年是小英青年軍 所以算是DPP的嗎?我真沒看到 哪個時代要選立委的人在那邊說小英要負責...不知道誰可以指給我看一下...
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-11-01 23:22:00
所以魏陽wiki上說是時代力量是錯誤的瞜?如果是錯的話 魏揚跟時代力量沒關係 也不用吵了只是一個路人在FB上 抒發自己的心情罷了
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-01 23:27:00
durg: 只要小英願意加碼修婚姻法,這些都會是小英的
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-01 23:27:00
頭剃了就剃了,哪有再把頭毛黏回去的事情
作者: acln0816   2015-11-01 23:27:00
是啊 不知道一堆人在紮稻草人打時代是哪招?
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-11-01 23:28:00
一切但看結果就對了
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2015-11-01 23:28:00
另外我這篇不光指時代 其他社運黨多多少少都有這問題
作者: acln0816   2015-11-01 23:31:00
你講的我認同 但是你自己看看推文 多少人在紮稻草人...
作者: otto23   2015-11-02 13:23:00
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-11-02 13:52:00
另外只要意見稍微跟她們不一樣 就會死纏爛打挑語病 跟KMT政客不也頗像?當年民進黨除了衝撞體制 對抗老李 重點是訴求人民 不怕敗選勇於挑戰 從全國都是0的艱困選區 到如今45%基本盤
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
他們很怕敗選喔,只要說不投黃洪林,就會被罵不懂大局,大局是時代支持者可以自由選擇,但是民進黨支持者不能自由選擇,哈哈哈大局是小黨要三合一或是一拆四都可以,但是民進黨就要團結,哈哈哈哈時代綠社互相吵架分裂沒關係不影響大局,但是民進黨支持者不爽會影響大局喔,哈哈哈如果照上面這些邏輯,應該表示民進黨支持者很多,小黨支持者很少,但是小黨又宣稱自己支持者眾多,奇怪,那小黨到底少到分裂無所謂,還是多到分裂無所謂,哈哈哈
作者: akway (生活就是要快樂)   2015-11-02 14:20:00
是阿 小黨自己都吵成一團不整合 倒是會先怪DPP不肯配合自己理念都無法說服自己人 卻認為DPP支持者應該吞下去
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
無視自己人吵架跟罵民進黨候選人,卻對民進黨支持者投票意願指指點點,哈哈哈,我可是都沒攻擊黃洪林候選人,比他們識大局,他們哪裡來的臉說大局,笑死人了
作者: thyme51244   2015-11-02 16:14:00
講的真好原PO講的台肯
作者: shanpeilee (珊)   2015-11-02 20:29:00

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