原文恕刪，
只是想要請d板友說『日本可以用天然氣發電產生80%電力』
給個資料佐證，因為和我查到的資料以及常識判斷都不相符。
請d板友不要再轉移話題，
我沒有要跟你討論台電備載容量是否有造假，這個既然你說你舅舅選後要提告，
我只是知會台電有這樣的說法，
最重要的，請你解釋『日本可以用天然氣發電產生80%電力』，
根據在哪裡？
我只有這個問題，請你解釋，謝謝。
→ durg: 學韓國降到105%，這就只是台電管理上要不要做的問題罷了 11/12 22:43
→ joety1103: 安全存量哪個比得過核能... 11/12 22:43
→ realmask: 準備1%?然後大跳電? 11/12 22:43
推 inp0307: 你知道天然氣有多貴嗎？還有天然氣儲備倉最多15天 11/12 22:44
→ durg: 韓國就105%，我沒有說學美國102%咧，他們有跳電嗎? 11/12 22:44
→ realmask: 韓國一直蓋核電廠 想拉到20以上... 11/12 22:44
→ inp0307: 換言之每15天就要一條船，遇到颱風或者出口國狀況不佳 11/12 22:45
→ inp0307: 開天窗怎麼辦？還有，合理的備載容量是115%，低於115%就 11/12 22:45
→ durg: 日本可以用天然氣發電產生80%電力，也沒看到他們崩潰啊 11/12 22:45
durg
我質疑你的主要是這句話，
你說日本天然氣發電高達80%
而我查到的資料
http://apecenergy.tier.org.tw/energy2/japan.asp
二）能源供需
據IEEJ統計，供給方面，2013年日本總初級能源供給量（TPES）為482Mtoe。據BP統計，
需求方面，2013年日本能源最終消費總量約為474Mtoe，以能源類別來看，石油產品占44%
、天然氣占22%、煤炭占27%、核電占1%、水力發電占4%，以及其他再生能源占2%。
資料來源:經濟部
保險起見，我又去找了日本的資料
http://goo.gl/JNkRE0 日本經濟產業省的資料
天然氣43.2%
這裡可以看到原子力(核能)只有1%，因為2011年福島事故後，核能電廠暫時停爐，
一直到去年才陸續重新起爐
http://goo.gl/eW56Aw
311後 日首座核電廠重啟
而在2011年
https://www.osakagas.co.jp/company/efforts/eco/know/energy.html 大阪瓦斯的資料
出所：｢平成22年度電力供給計画の概要｣をともに作成
出典：資源エネルギー庁 エネルギー白書2011
液化天然氣佔27.2%
原子力30.8%
這是福島事故前的數據
說你沒常識難道有冤枉你嗎？
你說80%靠天然氣，換句話說燃煤和水力只佔20%？
用常識判斷就知道不可能。
→ realmask: 日本政府也要重啟核電了... 11/12 22:46
→ inp0307: 有缺電的風險，降到105%，只要哪個發電機組故障維修不就 11/12 22:46
→ inp0307: 慘了... 11/12 22:46
→ likeaprayer: 已經重啟了 11/12 22:47
→ TED781120: 別說成本相同，連相近都做不到啦，太陽能吹再高，轉換 11/12 22:47
→ TED781120: 效率沒40%都不可能真正實用。 11/12 22:47
→ durg: 我的質疑核心點就是，現在台電作的發電容仔是假的 11/12 22:47
→ inp0307: 日本80%是石油、煤炭及天然氣，和台灣一樣是火力發電為主 11/12 22:48
→ realmask: 能源政策已經不是哪個黨不好的問題 而是不能不切實際 11/12 22:48
→ durg: 台灣根本不可能會消費掉比2008年的台灣多25%的電力 11/12 22:48
→ inp0307: 你怎麼會沒常識到這種地步，以為80%都天然氣啊 11/12 22:48
推 kkabenson: 核能發電成本一度不到兩塊 11/12 22:49
→ realmask: 以一般人來看 用電需求一直在攀升 冷氣空調 智慧手機 11/12 22:50
→ kkabenson: 太陽能一度八塊以上 11/12 22:50
→ durg: 我的常識來自於台電的電力容載量是我舅舅任職的公司承包算的 11/12 22:50
所以你對於日本80%發電量靠天然氣的資料來源是你舅舅？
→ inp0307: 核一~核三都攤平成本了，現在平均一度電0.6元 11/12 22:50
→ realmask: 各種現代化產品 就是吃電 大家的依存度跟使用都一直提升 11/12 22:51
→ inp0307: 可是你說日本80%天然氣發電就是錯的啊！ 11/12 22:51
→ inp0307: 拜託，天然氣發電80%，以日本的用電量來算，要幾條船啊 11/12 22:51
→ kevinet7410: 好吧 對我來說核能不是重要議題 只是我不太相信台電 11/12 22:52
→ TED781120: 我記得臺電算的成本低到很不可思議的地步……幾乎只收 11/12 22:52
→ TED781120: 原料成本，不知道怎麼壓的。 11/12 22:52
→ kevinet7410: 綠社盟的勞工跟性別政策我都很喜歡 相反我看不到 11/12 22:52
→ realmask: 想要台灣用天然氣...很不切實際... 11/12 22:52
推 kkabenson: 核四爛攤子可以反 核能沒辦法 11/12 22:52
→ kevinet7410: 民進黨跟國民黨的勞工政策比綠社盟好 11/12 22:52
→ inp0307: 2008年行動上網(智慧手機)有流行嗎？現在人手一支還帶行 11/12 22:52
→ durg: 台電給的數據全部都做過處理，再給他們去算，然後拿來騙社會 11/12 22:52
→ inp0307: 動電源，最好是可以減少用電量... 11/12 22:53
→ TED781120: 說真的，低電價也壓抑了台灣其他能源發展的可能性。 11/12 22:53
→ realmask: 你有他們把柄 快去開記者會 一刀斃命好不好 11/12 22:53
→ inp0307: durg你講台電數據騙人，敢負法律責任嗎？ 11/12 22:54
→ likeaprayer: 就跟低水費一樣 導致修繕管線沒有利潤 放給他流... 11/12 22:54
→ TED781120: 馬囧當初漲電價理由不是不對，只是混在一起通通漲有問 11/12 22:54
→ TED781120: 題而已，長遠來看確實還是要漲。 11/12 22:54
→ inp0307: 敢的話，我幫你把上面的對話寄給台電 11/12 22:54
→ kkabenson: 做不到的政策再美好也沒用 11/12 22:55
推 durg: 完全敢啊。2016一政黨輪替，我舅舅就要去按鈴交資料了 11/12 22:55
→ TED781120: 電價一度不到3元，那就沒人能接受要5元的能源…… 11/12 22:55
推 realmask: 但是 應該也沒人敢真的漲價...說會漲價 都會否認啦 11/12 22:55
推 wssp: 為什麼沒有一種可能是你們兩方講的都正確，從效率管理台電 11/12 22:56
→ wssp: 跟開源兩方同時著手 11/12 22:56
→ durg: inp0307快點去啊，順便提醒他們簽的保密期限要到期了 11/12 22:56
→ realmask: 改革台電 是一回事 但台灣人必須接受發電的必要之惡 11/12 22:57
→ TED781120: 如果單看成本，再考慮各種維護跟人力在其中的比例，那 11/12 22:57
→ TED781120: 台電效率簡直高過頭了。 11/12 22:57
→ realmask: 這是現在最大的問題 11/12 22:57
→ durg: 原料也吃，計算式也吃，核廢料處理基金也吃 11/12 22:57
推 joety1103: 公部門不效率是極有可能的 但是當他更有效率...電價?? 11/12 22:58
→ durg: 台電吃得這樣誇張，然後說要開源，就像馬英九說要吃兩個便當 11/12 22:58
→ durg: TED781120，如果最後做出來台電至少一年吃掉國家1千億呢? 11/12 22:59
→ TED781120: 身為呼吸道過敏人士，我比較希望全面核能不要火力…… 11/12 22:59
推 wssp: 我也有我自己的管道，說實在我對台電也是投不信任票 11/12 22:59
→ wssp: ，不過一般投票的人不會花這麼多時間在這裡你來我往的辯證 11/12 23:00
→ TED781120: 使用者付費啊，電費該漲就要漲，對岸薪資比這邊低油電 11/12 23:00
→ TED781120: 價比我們高耶。 11/12 23:00
→ TED781120: 詳細去了解對岸，有時會想不通他們怎麼活得下去。 11/12 23:01
推 kkabenson: 還是要核能火力並行吧 11/12 23:01
推 durg: 對岸是共產黨在吸他們老百姓的血，問題我們為何要給台電吸? 11/12 23:01
→ TED781120: 就這點生存能力來說，中國人比我們強吧（笑）。 11/12 23:02
→ TED781120: 因為我們正花著過低的成本在用電，就這麼簡單。 11/12 23:02
→ durg: 不廢核而檢討計算式與儲備電力的話，台電一年絕對能擠出千億 11/12 23:03
→ TED781120: 我要再強調一次台灣的電價相對我們物價其實低得蠻離譜 11/12 23:03
→ TED781120: 的…… 11/12 23:03
推 inp0307: 我寫好了，durg不用這麼急，總需要截圖的時間，已經寄了 11/12 23:05
→ realmask: 我想 台電應該懶得理吧... 11/12 23:06
→ realmask: 感覺就像 我會罵政治大頭 但不會罵我們在地的政治人物XD 11/12 23:08
推 inp0307: 看台電決定囉，受害者是台電不是我，只有台電有權提告 11/12 23:08
推 wssp: 現在又還沒輪替，d大也不是手握重權擁有稽查權力的人，何必 11/12 23:10
→ wssp: 整人？ 11/12 23:10
推 durg: 那就等著看結果吧 11/12 23:11
推 victoryman: 推推 11/12 23:11
→ durg: 我也截了圖，就等著看最後誰被打臉好了 11/12 23:11
→ durg: wssp不需要煩惱，台電自己知道那是怎麼一回事 11/12 23:12
推 wssp: 我一向很欣賞durg大的發言，只是不懂對平民高標，對大機構 11/12 23:14
→ wssp: 完全無一絲懷疑的心態，如果d大所言為真，一旦能有效管理， 11/12 23:14
→ wssp: 亦是全民之福 11/12 23:14
推 inp0307: 是誰打誰臉？光日本80%是天然氣發電這句話就是錯的！ 11/12 23:19
→ inp0307: http://apecenergy.tier.org.tw/energy2/japan.asp 11/12 23:19
→ inp0307: 文章自己看，不過我想你又要說經濟部不可信了吧 11/12 23:20
→ durg: 你講再多，反正明年就是會去按鈴申告交資料啊 11/12 23:21
推 inp0307: 不要轉話題好嗎？我現在問你日本80%是天然氣發電這件事 11/12 23:23
→ durg: 看到馬政府這樣難看的吃相，然後會去相信台電出淤泥不染 11/12 23:23
→ inp0307: 我已經提出相關的資料給你看了，你的資料來源呢？ 11/12 23:23
→ durg: 我沒有要和你inp0307再說什麼了，大家等著看你的控告結果 11/12 23:24
→ durg: 台電告倒我，當然你贏我消失。如果最後台電仆街，你自己消失 11/12 23:25
推 inp0307: 光我什麼事？我只是舉報，又不是當事人(你和台電) 11/12 23:26
→ inp0307: 我也沒有要和你賭帳號消失不消失，就問你日本天然氣發電 11/12 23:26
→ durg: 你既然告了，那我當然不把你當成是版友而是敵人。 11/12 23:27
→ inp0307: 那個比例達80%是怎麼來的？不要轉移話題啊 11/12 23:27
→ inp0307: 告發不等於提告耶，只是告知台電，網路上有這樣的說法 11/12 23:27
→ durg: 我會傻到跟敵人哈拉洩漏情報嗎?瞧不起人請有個限度 11/12 23:27
關於日本發電80%靠天然氣這件事有什麼情報可言？
我又不是追問你關於台電備載容量計算的問題，
這件事本來就應該要有證據才能說，你既然說2016選後舅舅會提告，
那我將此事告知台電，知會他們就沒我的事了，
至於瞧不起你更是你自己腦補，
我從頭到尾就是問你這句話『日本可以用天然氣發電產生80%電力』
根據在哪？而且很明顯是錯的，
你要反駁日本產業經濟省的資料嗎？
推 tsubasa6405: 我只能說 蔡英文真正上任以後會知道反核的困難度 11/12 23:27
→ inp0307: 他們要澄清並提告還是不受理，取決於台電好嗎？ 11/12 23:28
→ inp0307: 問你日本天然氣發電80%怎麼來的會洩漏情報XDDDD 11/12 23:28
→ inp0307: 這好像只需要去日本的能源相管省會去查就有資料了耶 11/12 23:29
推 tsubasa6405: 據我所知 台電沒這麼無聊一天到晚給你造假 反正過幾 11/12 23:29
→ tsubasa6405: 個月就知道了 要把我打成蛆蛆也無所謂 這問題蔡英文 11/12 23:29
→ tsubasa6405: 上來多半會冷處理 因為做不到 11/12 23:29
→ tsubasa6405: 完全不用核能是不可能的 11/12 23:31
推 tsubasa6405: 蔡英文上任總會知道真相了吧 行政院都是他的人 到時 11/12 23:32
→ tsubasa6405: 就別再說台電作假了 11/12 23:32
推 durg: tsubasa6405要賭嗎?如果最後台電的數據真的有鬼，你要消失? 11/12 23:33
推 wht810090: 我不要核四 但核能發電是目前的必要之惡 11/12 23:33
→ kkabenson: 太陽能跟核能的成本差距太大了... 11/12 23:34
推 wssp: 如果看METI Japan的資料（1990～2013年）發電結構的變化， 11/12 23:34
→ wssp: 核能確實是逐年減少，2013年佔最多的是natural gas，佔43% 11/12 23:34
→ kkabenson: 不是數據的問題. 11/12 23:34
推 tsubasa6405: 哎呀 把我當敵人啊 可惜我這帳號用十幾年 賭消失我 11/12 23:37
→ tsubasa6405: 覺得我虧耶 對賭三萬p倒是可以 11/12 23:37
→ tsubasa6405: 但是你得說明要怎麼賭喔 11/12 23:37
推 inp0307: wssp你忘了考慮一點，2011年因為福島事故，日本核電廠休 11/12 23:38
→ inp0307: 爐，一直到去年才重啟核電廠 ，天然氣比例增加就是為了補 11/12 23:39
→ inp0307: 核電的缺口，但真的太貴了，所以務實點還是把核電拿來用 11/12 23:40
推 wssp: coal30%，petroleum and other liquid14%，hydroelectric8% 11/12 23:40
→ wssp: ，新能源5%，核能1% 11/12 23:40
→ inp0307: 但不管怎麼樣，說80%是天然氣發電就是錯了，沒有那麼高 11/12 23:40
推 durg: tsubasa6405，賭政黨輪替後一年之內台電的算式弊案爆發 11/12 23:41
推 wssp: 我對核能暫時觀望，不反對不支持，但如果d大說的是無誤，當 11/12 23:42
→ wssp: 然該做的要做 11/12 23:42
推 tsubasa6405: 因為對馬政府不信任所以有些人不信任台電 是可以理 11/12 23:42
→ tsubasa6405: 解啦 但是小英上任兩三年之後總沒意見了吧 11/12 23:42
→ durg: 內容是台電以錯誤的算式虛報台灣用電量，造成每年千億損失 11/12 23:43
→ wssp: 我是認識的人在內，不是核心也非高層，但說他們很精實我沒 11/12 23:43
→ wssp: 辦法說這話 11/12 23:43
→ durg: 有這弊案出現，你給我3萬p。沒這弊案，我給你3萬現金 11/12 23:44
推 wssp: 當然我也能理解台灣的產業結構以及資源跟日本的不同，提出MR 11/12 23:45
→ wssp: TI Japan的資料只是補充而已 11/12 23:45
推 tsubasa6405: 不要給我現金啦 輪替後"兩年內"出現因為算式弊案造 11/12 23:46
→ tsubasa6405: 成臺灣每年破"百億"損失 我輸3萬p 你輸的話p幣隨意就 11/12 23:46
→ tsubasa6405: 好 11/12 23:46
推 durg: 你願意的話我就私信給版主，要他列在下面對賭榜之中，可以嗎 11/12 23:48
推 tsubasa6405: 你說一年內然後千億 我改成兩年內百億 11/12 23:48
→ durg: ok，那就約定囉。你給的條件很寬大，我完全能接受 11/12 23:49
→ durg: 預防萬一，確認一下你接受修改用電儲備乘載量的算式嗎? 11/12 23:50
推 tsubasa6405: 那就這樣啦 看你要手動寄信還是怎樣備份或是請版主置 11/12 23:51
→ tsubasa6405: 底我都ok 11/12 23:51
→ durg: 例如說把現有的115%降到110%，這樣子的算式修正 11/12 23:51
→ durg: 我是認為這部分不必列入，不然根本賭不起來，你以為呢? 11/12 23:52
→ durg: 內容就限定在說燃料的使用量和用電量有弊端就好 11/12 23:53
推 tsubasa6405: 只要是小英政府公開證明現今各項台電算式有誤造成每 11/12 23:53
→ tsubasa6405: 年多賠百億並且重新修正 不管其結果算不算弊案 就是 11/12 23:53
→ tsubasa6405: 我輸 11/12 23:53
→ durg: 既然要賭，我不打算佔你便宜。 11/12 23:54
→ tsubasa6405: 修正儲備量的話 我認為不算真的損失就是 11/12 23:54
推 inp0307: http://goo.gl/JNkRE0 日本經濟產業省的資料 11/12 23:58
推 durg: 那台灣明明不需要那麼多電，卻因為算式有誤而多發的電力算吧 11/12 23:58
→ inp0307: 天然氣發電在2013年佔43.2%，所以說80%怎麼來的？ 11/12 23:59
→ durg: 例如說台灣加上儲備量也只需115，台電卻發了130。15就是損失 11/13 00:00
→ durg: 這部分折算損失就依照每度電的生煤成本價來算ok吧 11/13 00:01
→ tsubasa6405: 可以啊 11/13 00:02
→ tsubasa6405: 但如果是真的就是115 只是因為政策問題改到110這個就 11/13 00:03
→ tsubasa6405: 不能算損失了 11/13 00:03
推 durg: done。賭局成立，希望大家都能在這賭局中得到快樂 11/13 00:05
→ durg: 我同意政策把原先儲備量調低的部分不算作損失 11/13 00:06
推 Miule: >>durg 公民版那邊一堆以前政黑的反反核跑去洗版 11/13 00:12
推 gotohikaru: 會吸到淺藍或深藍的第三勢力 不會跟DPP站一起 11/13 03:32