Re: [討論] 楊實秋和姚立明算是中立還是泛綠?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-01-06 01:43:09
※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言:
: 國民黨內除了忠實跟著黨中央(連~馬~朱)的意見走的
: 也有不少比較中肯的人
: 像王金平 本土派
: 紀國棟 這些 但他們再怎麼批判國民黨 也仍然不會背離國民黨另覓他途 始終是泛藍
我覺得王金平其實很少表態,如果有砲轟黨內通常是派系之爭或特殊狀況,
當然我也得承認他在太陽花學運那時候表現相當沉著;
紀國棟被開除就是因為批判黨內,但也與派系衝突有關。
其實我覺得紀國棟還蠻討喜的,太陽花的時候雖然有點甭不敢違抗黨意,
至少願意去和抗爭者交流(還想送冰棒XD)。
: 親民黨,民國黨的人也是
: 但只有楊實秋 姚立明 兩位
: 雖是絕對泛藍背景出身 卻言論中肯
: 而且理念上很大程度與民意 以及與民進黨理念重疊
: 楊實秋是40年國民黨黨員 眷村出身
: 代表國民黨擔任過五任台北市議員 但在2015/7/15被開除黨籍 目前無黨
: 姚立明是外省第二代 一開始加入新黨 代表新黨當選高雄縣立委 後又退出
: 接下來加入紅衫軍倒扁 之後又受新黨推薦立委補選(未選上)
: 2012總統大選支持蔡英文 2014年台北市長選舉擔任柯文哲競選總幹事 目前無黨
: 這兩個人的背景非常深藍 但卻遠比國民黨中央要貼近民意許多
: 即使看似和民進黨理念接近 卻又不會像許信良,施明德,楊秋興那種背骨叛徒的感覺
: 這兩位現在算是中立還是泛綠呢?
: 未來有可能加入泛綠嗎?
我知道板上有些人厭惡楊實秋的部分言論立場,但我認為這就是一個正常的泛藍:
他在部分議題表現開明,像是支持18歲投票;盡責監督政府,這點泛綠也未必完美;
某些議題他就顯現出偏向保守或泛藍的思維,比如說他拒絕表態婚姻平權議題,
可是他也沒有公然反對同性婚姻(國民黨和信心希望就公然反對),
只是認為值得商榷,這樣就代表了偏保守派一定程度上的願意溝通,
他先前幫早期的國民黨歷史沿革或傳統的親藍族群辯護,深綠聽起來覺得很可惡,
但是我覺得有時候深綠的攻訐反而太激烈了,沒必要如此。
如果泛綠不想或不能追殺泛藍到最後,其實楊實秋身為泛藍已經相對理想了,
至少他支持台澎金馬地區實質獨立(雖然他過去認為九二共識是好策略),
在部分議題能夠和泛綠達成共識、是個還算盡責的民代,而且感覺胸襟不錯,
之前在節目上回應管仁健的抨擊時頗為得體(雖然棉裡藏針)。
國民黨開除楊實秋據傳是因為楊和郝龍斌結怨,我覺得這真的很蠢,
因為他算是泛藍正常化的一個模板,可惜目前泛藍幾乎沒有成建制的類似黨派。
姚立明老師給我的感覺就有點偏泛綠了,但我不熟就不多言,
而且他目前應該主要還是被歸類在所謂白色力量、第三勢力。
補充一下,台灣前途決議文有些人認為算是有納入華獨的概念,
因為沒有堅持台灣人民決議未來後一定要走向特定的方向;
台獨和華獨的某些類別確實有差異,但部分類別其實相似度很高。
作者: cht211   2016-01-06 01:45:00
王少表態 是因為他一直在測風向 側到現在 看116還有沒有院長做
作者: ekoj (夭竹)   2016-01-06 01:58:00
紀國棟割藍委時 國民黨提高罷免門檻他是支持的歐 雙面人
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-01-06 02:01:00
姚老師是ROC統,但是願意把民主自由放在統獨之前
作者: poi96300 (天阿poi)   2016-01-06 02:02:00
姚立場一直都是一樣的 在新黨時也是 就是ROC獨立
作者: McCain (長髮馬尾控)   2016-01-06 02:03:00
婚姻的議題 應該是和楊實秋的宗教信仰有關
作者: poi96300 (天阿poi)   2016-01-06 02:03:00
那時新黨創黨精神也是如此 結果現在新黨變成這副模樣現在姚看起來像泛綠 其實是因為小英往中間靠攏 走ROC獨
作者: Aggro (阿果)   2016-01-06 02:04:00
楊這種的確可以當藍軍改變範本 可惜KMT把他踢了
作者: poi96300 (天阿poi)   2016-01-06 02:06:00
這理念跟姚一拍即合 才會顯得姚變成泛綠
作者: modulate (昂首千丘遠)   2016-01-06 02:07:00
姚應該不是偏綠的~~不過絕對是反共產黨反獨裁的
作者: abc06 (阿咧)   2016-01-06 02:07:00
關鍵是 在中共眼裡 中華民國=獨 所以二種都是獨
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-01-06 02:07:00
現在主流民意也就是民主,自由,食安,經濟>其他吧
作者: poi96300 (天阿poi)   2016-01-06 02:09:00
不是姚偏綠 是綠偏姚 結論就這麼簡單
作者: XXXXDICK (四叉精)   2016-01-06 02:09:00
打倒王金平
作者: abc06 (阿咧)   2016-01-06 02:10:00
過去KMTer都用中華民國來嗆台灣國 偏偏不知道在中共眼裡...二者都一樣
作者: philxiao (Sting)   2016-01-06 02:12:00
新黨的"部分"創黨精神是華獨沒錯,但並非所有新黨人共識甚至這點在後來的新黨內部路線鬥爭中,幾乎完全消失了~
作者: coffee777 (小賴)   2016-01-06 02:15:00
我現在反KMT~但很支持實秋,他算是真正的KMT人部分議題一定會有不同的想法,這很正常但現在的KMT做的幾乎都是反民主與威權老人統治那套
作者: poi96300 (天阿poi)   2016-01-06 02:16:00
這也就是姚後來離開新黨的原因 完全偏離當初的精神
作者: Miule (Miule)   2016-01-06 02:19:00
應該說,相信KMT曾經聲稱過的夢想中的國民黨吧
作者: dogshiter (ShitMan是在下。)   2016-01-06 02:20:00
我也覺得紀國棟滿討喜的
作者: dan310546 (00)   2016-01-06 02:54:00
姚老師有說他去中國講一次話之後就變黑名單
作者: antilibra   2016-01-06 03:38:00
楊實秋? 阿就藍的阿 不然要算啥 就跟黃33一樣阿我到很好奇 怎會有人懷疑姚老師和楊委員的光譜定位姚老師是始終如一的ROC獨啊 除非要把他算b型台獨 不然怎麼能算成綠的?
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2016-01-06 04:08:00
分藍綠就上當了自始至終都只有老K與非老K兩種情況
作者: lovecmgirls   2016-01-06 06:26:00
沒錯 現在KMT最愛把反對者抹綠 純粹就是要走藍綠惡鬥路線吸票啦 催鐵藍繼續投票 跟阿扁晚期一模一樣
作者: issac ( )   2016-01-06 06:46:00
記國棟是因為 想選立委 才鬧翻的
作者: pppeeeppp (pep)   2016-01-06 07:52:00
其實藍綠理性問政的人都有但泛藍已經不聽那些不好聽的話很久了
作者: coronach (...)   2016-01-06 07:52:00
怎麼不能算綠的,綠往中間靠攏的話自然綠的會變多綠的現在的方向是最聰明也最主流的,就是民主至上,統獨以後再說
作者: pppeeeppp (pep)   2016-01-06 07:54:00
像馬英九 江宜樺 朱立倫這些人柄棄所有建言不管是民意 不管是黨內聲音 只要跟馬江朱不同的就是被排除在外 或是 格殺無論
作者: OoJudyoO (安康魚)   2016-01-06 08:08:00
正常泛藍在課綱議題 個人很不以為然姚老師還比較懂尊重臺灣歷史 楊還是大中國

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