Re: [討論] 第三勢力就是來取代國民黨的啦!

作者: alan99 (驅魂搜捕隊協力人)   2016-01-08 02:42:02
關於民進黨與時代的關係討論到爆,用這篇回復來說明問題和個人想法
首先我們先整理大家的主要疑慮
1.時代力量現在很危機,需要大家返鄉投票(略)
2.時代力量現在民調很高,按照水杯理論,不分區拿太多一定會浪費選票啦!
3.票投時代力量,無法讓國民黨席次極小化,所以票投民進黨!
4.不爽邱砲轟老柯,所以我不爽投鐮刀
首先1和2是矛盾的,如果年輕人因為期末考很難返鄉投票造成1
那麼2的狀況根本不可能發生
就算全部返鄉投票好了
根據中選會說明
http://web.cec.gov.tw/files/15-1000-12398,c2242-1.php
簡單來說,就是大家都知道的按照比例分配
依照時代只有六席不分區來看
假設六席全拿,那麼總共34席政黨票得票的比例時代應該要拿到
6/34 = 17~18%
接著假設投票人數1500萬來算,起碼要260萬以上的票數
2012年大選 ( https://goo.gl/WBDUvv ),台聯接受配票也只拿不到120萬票
即便時代力量人氣爆棚,我還是不怎麼認為2會發生.....
接著是3,要達成這條件的前提就是"時代沒有機會過5%門檻"
按照目前各民調,時代是有高達八成機會過門檻(甚至拿3~4席)
如果時代過5%且民進黨少了2%
充其量在席次上的意義就是民進黨的一席換成時代的一席
對國民黨而言其實沒有太大影響
反而要極小化國民黨席次
最好的辦法恐怕反而是對深藍家庭朋友勸說改投新黨or軍公教or統一黨
至於4,雖然我不知時代和民進黨內部是怎麼想
但放在長久來看,我認為是正確的決定
先講結論,如果黃國昌或是其他時代代表出來譴責邱顯智
未來時代只會慢慢走向"第二個台聯"的下場
時代跟民進黨走得近,是因為有些政策理念相近才合作
但是小黨的時代對大黨的民進黨有些許意見(那怕是不正確的)
敢於砲轟民進黨,證明自己跟民進黨不是同一掛的
更何況是有爭議的炮轟,如果民進黨政府做了真正違背社會的政策
到時就會像原PO所說的,你會希望是國民黨質詢還是時代質詢?
我和大家一樣,願意相信蔡英文和陳建仁
但是別忘了李登輝曾說過,他擔心小英身邊的人士
尤其是在現階段民進黨聲勢大好的時候,能保證未來上去的都是好人嗎?
連未來的政府官員都不知道是誰,我怎麼能完全相信蔡英文和民進黨?
綠的看了新竹的狀況當然肚爛,但是這卻能慢慢鞏固叛離的中淺藍選票
綠的投不下藍的,同樣的,藍的未必就會投綠的
時代力量其實就是在未來必要時刻扮黑臉
之前是體制外,未來要透過體制內和體制外等行動來防止民進黨走上跟國民黨一樣的錯誤
如果不扮成黑臉,中立和淺藍的成員無法吸收
未來時代只會成為第二個台聯而極小化
最後做結論
如果已經決定好要投哪一黨,就不要再變動
如果不知道要投哪一黨
1.我就是想要讓國民黨倒!: 投民進黨or時代
2.同上,但我還是覺得民進黨也很爛: 投時代
3.同上,可是我對鐮刀很反感...: 投綠社盟or台聯or其他小黨
PS.政黨票投給小黨會不會浪費?姚立明:含血、含淚、含恨投票,才是真正浪費選票
http://goo.gl/0lP6Mu
http://i.imgur.com/qVvkIRH.jpg
總之大家不要再吵下去了(或許該說應該繼續吵下去證明時代跟民進黨是不一樣的XD)
反正你想投誰就去投誰
想要國民黨席次極小化(雖然仔細算,不分區沒多大影響)
對深藍家庭親朋好友則是勸說他們投那些泛藍且不會過5%的小黨吧(?)
※ 引述《frolicker (像孩子般)》之銘言:
: 時代力量貼一個「制衡非藍即綠」的圖大家就開始圍剿
: 說民進黨幫你們站那麼多次台竟然不懂感恩
: 綠社盟從一開始就因為「超越藍綠」的口號一直被罵
: 你們到底知不知道為什麼要有第3勢力啊?
: 難道所謂的「第3勢力」就是泛藍或泛綠的其他政黨?
: 用這種邏輯,難怪親民黨好意思也在那邊自稱第3勢力~
: 試問,你們真以為蔡英文跟其他民進黨的人不知道這些第3勢力政黨從來就不認同自己是「泛綠」嗎?
: 如果他們始終知道,那為什麼還要扶植第3勢力?
: 大家都在喊「國民黨不倒,台灣不會好!」
: 沒錯,但假設國民黨倒了,全台灣只剩泛綠政黨,台灣會好嗎?
: 有人預估,台灣的台獨意識起來,國民黨可能接下來20年都無法執政。
: 那除了統獨議題以外,在施政能力上的制衡力量呢?
: 還是你們要在民進黨做爛的時候,給泛藍支持者一個理由:「對啦!綠的都做不好啦!要我們藍的來執政才會好~」
: 你們想要這樣嗎?
: 你們希望以後制衡民進黨的,是偏統派的國民黨、親民黨、新黨、中華統一促進黨,還是偏獨派的時代力量、綠社盟?
: 如果你們希望是後者來制衡民進黨,現在就不要靠腰時代力量或綠社盟主張超越藍綠,到時候假設民進黨真的做不好的時候,給藍軍一個機會說「支持時代力量/綠社盟就是支持民進黨」,然後偏統派再出來跟偏獨派pk,這是你們要的?
: 相信我,這也不是民進黨想要的!民進黨絕對想要將來的敵人是時代力量或綠社盟,而不是國民黨、親民黨、新黨或中華統一促進黨,懂了嗎?
: 這也是為什麼現在民進黨要扶植這些超越藍綠的「第3勢力」!
: 我個人心中理想的台灣,就是兩個主要在競爭的政黨都是偏獨派的政黨,大家真的比誰做的比較好、誰比較有治理能力,那時候台灣選舉不再被統獨議題綁架,這樣不是很好嗎?
: 超越藍綠沒什麼不對,只是為了打倒國民黨、監督民進黨,而不是這些第3勢力都要聽民進黨的話,站在民進黨那邊,那組成第3勢力是for what??
作者: airbear (airbear)   2016-01-08 02:47:00
時代是一定過5%的 往上就要看配票情形了
作者: philxiao (Sting)   2016-01-08 02:56:00
你結論的判斷三步滿有趣的,討論看合不合理,合理就推廣
作者: ice31 (小修修)   2016-01-08 02:59:00
國民親時應該都會過 最後就看新黨衝不衝的過而已 新黨假如
作者: airbear (airbear)   2016-01-08 02:59:00
新黨不會過的 國民黨不給的他不能要
作者: airbear (airbear)   2016-01-08 03:00:00
新黨過5% 國民黨少兩席
作者: ice31 (小修修)   2016-01-08 03:03:00
幾席不是重點 重點的是政黨協商的時候新黨也是一票這樣可以壓縮那個搖擺的在籃綠兩黨中瘋狂謀取政治利益
作者: oncemore (超級喜歡林瑋恩)   2016-01-08 03:05:00
新黨在深藍鐵票區才有選票而已 不然議員怎才2席
作者: riverT (河流踢)   2016-01-08 03:10:00
不公平 同樣是在說時代會吸藍票 就沒人來戰你
作者: sbtiagr (星奇*天)   2016-01-08 05:03:00
推邏輯

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