Re: [黑特] 就事論事,台北市本來就不該建自行車道

作者: ryanwen (FAST CAR)   2016-02-05 08:51:50
簡單說,建好後,對於整體交通結構的改變幫助很小
有開車需求的人,不會因為自行車道建好,就不用開車
因為他可能是需要開車跑業務,只好開車
或是家與上班地點很遠,又無捷運可達,只好開車
又可能是需要接送小孩"們"上下學,自行車無法載人,只好開車
這些人就算你蓋好八橫八縱,一樣沒辦法改騎自行車
有騎車需求的人,少部分會因為自行車道建好,改騎自行車
會改騎自行車的應該僅限於原本騎車去上班路程10分鐘內的人
這樣改騎自行車大概可以在30分鐘內到,不會太累,才有意願改交通方式
其他人咧?
跟開車一樣,騎機車是有其特殊需求
或許因為需要載人,或是跑業務,或是載物,或是太遠等等
這些人也一樣,就算你蓋好八橫八縱也沒辦法改騎自行車
最後還是要考量人性呀
騎車10分鐘可以到達目的地,為什麼要花30分鐘改騎自行車,還換來一身汗?
不能說台北人就是懶
在台灣其他城市有用自行車當作主要通勤工具的嗎?台中、高雄有嗎?
既然都沒有,不如說這是每個人就各種因素考量後得出
騎自行車不是通勤最佳選擇的結論
※ 引述《clione33 (小豆豆)》之銘言:
: 最近週遭朋友都罵翻天, 什麼三橫三縱,看了就暈倒.
: 今天撇開政治不談,之前好龍兵敦化的自行車道就已經失敗(後來還偷偷鏟掉).
: 歐美都市可以做,是他們地廣人稀可以做,但台北都擠死了,還做?
: 這用common sense就知道的事,唉..
: 然後有些言論說什麼逼大家去坐大眾運輸.
: 離峰時間都沒差,但台北捷運在尖峰時間已經是滿滿滿(要上車要排好幾輪).
: 運量飽滿的狀況下,你還把人逼去讓他更爆滿,然後來滿足那些單車權貴?
: 唉.
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-02-05 08:56:00
運動呀 應該是覺得國人運動太少
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-02-05 08:57:00
人口密度不能比 高雄繼續保持這樣人口數就好不過可以捷運轉UBIKE怎麼一堆人老是想騎完全程
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2016-02-05 09:01:00
工時太長也沒時間運動
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2016-02-05 09:05:00
當運動不可能~ 有誰想流得滿身汗上班?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-02-05 09:05:00
應該說本來就無法完全消除,只能透過慢慢擴點
作者: NCmuhaha   2016-02-05 09:06:00
相關建設建好之後 就會著手車輛減量政策了吧 這是趨勢
作者: chewie (北極熊)   2016-02-05 09:12:00
無限制供給車道給開車族只會越來越塞而已 現在就開始緊縮供給是正確的
作者: ct412133   2016-02-05 09:14:00
現在很大的一個問題是 已經很多人花大錢買車了你要他不開車 會要他命
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2016-02-05 09:23:00
要開就承受成本吧、不然賣掉吧
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-02-05 09:25:00
油價這麼便宜,開車根本不會成負擔,誰跟你騎腳踏車啊?
作者: chewie (北極熊)   2016-02-05 09:36:00
ubike的建置就是你說的反例 如果只看需求建站 永遠只有信義區那幾站但坦白說這些建置不會馬上讓人棄車轉換 相對來說就是要讓私有運具使用者付出應有的代價算得精的台灣人就會自己去算了例如說信義計畫區假日的停車費已經高到一個不行 那假日逛
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2016-02-05 09:41:00
就是大眾運輸族群 vs 汽機車族群大戰
作者: chewie (北極熊)   2016-02-05 09:41:00
街的就會考慮換捷運 現在就是把這種模式擴展到市區 到平日算是緊縮私有運具 同時提供替代方案(捷運 接下來是自行車+Ubike 提供最後一里) 不可能"滿足"完私有運具再回頭做大眾運輸跟綠色運輸 曼谷跟雅加達就是範例 路開再大條都會塞死
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2016-02-05 09:45:00
機車族都和汽車族都互幹很久了, 現在多一個大眾運輸來搶
作者: chewie (北極熊)   2016-02-05 09:46:00
要壓縮就要提早開始 像曼谷塞到不行才要做捷運 雅加達塞到癱瘓現在還沒開始做 私家車永遠不會滿足的 要作的就是提早開始節食 控制永遠無法滿足的道路跟停車位需求理性決策? NO 我覺得是懶惰決策 不然就不會那麼多一人汽車了 他們會覺得其他人會退出改換別種通勤 我就是繼續開車雅加達就是這樣 而且還沒別的替代選擇XD 這時候就要加入別的因素(收費.緊縮車道停車位etc) 逼迫他們不能只以自己方便舒適去思考
作者: saisai34   2016-02-05 11:04:00
人會衡量方便性跟花費的金錢去做最有利自己的決定把開車成本提高拿來補貼降低大眾運輸成本,增加班次路線慢慢會有開不起的人轉去使用,這個過程是快慢而已讓有錢的多花錢,沒錢的認命去搭大眾運輸,才是正途一堆人開車計較停車費稅金就知道有很大部分打腫臉充胖子讓他們開不起降低開車頻率,1人汽車變成1人機車也省空間交通局統計7成是1人開車,你認為都是不得不開車嗎?如果裡面少一兩成,整個會差很多
作者: snap007 (snap)   2016-02-05 11:31:00
人行道也一並拓寬了不是,台灣行人被騎樓建築荼毒這麼久只是還給行人應有的行走空間,很多原先人行道夠寬的道路也是直接畫上自行車道標線,建自行車道不是只為了自行車用人行道拓寬對身障者,推娃娃車的,一般行人都變得有善許多
作者: physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)   2016-02-05 11:37:00
身為一個極少開車的台北人,真的覺得台北越來越好住了
作者: chewie (北極熊)   2016-02-05 11:38:00
好啦 綜合決策可以了吧XD 駕車通勤代價太少 方便度就優先代價慢慢變高 就會開始有人轉變成成本考量 特殊需求(例如多點通勤等 另外公務需求是例外 那是公司要出的)效果就我說的信義區例子啊 停車費高到一定程度 就會有人轉捷運 臺北市民年輕一輩的也很多人平常是不開車的 因為擁車開車的代價太高 效果還是在啦
作者: physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)   2016-02-05 11:41:00
開車族群並非多數族群 搭乘大眾運輸的人才是多數
作者: chewie (北極熊)   2016-02-05 11:42:00
特殊需求 那就是不計成本都要開車 那就多出錢吧現在就是以往開車通勤的代價太低 以至於社會成本所有人
作者: physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)   2016-02-05 11:43:00
提高開車成本是增加少數人負擔 減輕多數人負擔
作者: chewie (北極熊)   2016-02-05 11:43:00
一起當分母
作者: nnkj (井上吃雞)   2016-02-05 11:59:00

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