Re: [黑特] 228就是一個反人權又是殖民下的暴行

作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-02-27 18:01:03
其實...要討論228就得回到當時的狀況。
軍閥治國+國共內戰
這兩個條件加起來還蠻慘的,當年鼎鼎大名的五大主力之一整七十四師,
在蘇北的「清鄉」就是殺到連軍服都殺成褐色的(本來是草綠色)。
以這觀點來看,在台灣的軍事行動好像還好?
但事情當然沒這麼簡單,戰爭暴行就應該要攤在陽光下看,
當時是誰下令、死傷了多少人,都該一五一十讓全世界知道。
附帶一提,侯孝賢成名作的「悲情城市」,一開始那段就是在講228...
有興趣的話可以去找來看,「武裝日語檢定」還真的蠻精彩的。
話又說回來,我比較在意的是什麼時候轉型正義要轉到白色恐怖那邊,
那幾十年對台灣的傷害不會比228小.....
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-02-27 18:04:00
白色恐怖對人權與自由精神傷害更大+1
作者: yisdl   2016-02-27 18:05:00
白色恐怖應該跟228合併討論
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2016-02-27 18:05:00
白色恐怖也要清算!!沒關係,照支那人的邏輯,勝利者不需要理會失敗者
作者: sading7 (sading7)   2016-02-27 18:09:00
小蔣自己就是特務頭子 死在他手下的不計其數要先清老蔣,之後才是小蔣,一步一步來
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2016-02-27 18:09:00
刺激就刺激,刺激到牠們集體自殺又如何,by9.2%
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-02-27 18:09:00
你動國父一些偏綠名嘴就現形了,還好意思笑柯尊蔣 XD大家都是時代下精神思想被扭曲的受害者
作者: sading7 (sading7)   2016-02-27 18:10:00
孫文其實不急 跟台灣沒啥瓜葛
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-02-27 18:11:00
還互相檢討思想不夠純...這很悲哀
作者: yukijenny   2016-02-27 18:18:00
二二八是因,白色恐怖是果,分開來看比誰影響更大很怪
作者: chewie (北極熊)   2016-02-27 18:20:00
白色恐怖把當初那些調查審訊資料公開會更有效倒是的確跟二二八很難說有直接因果關聯
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-02-27 18:22:00
我意思是說即便是綠的支持者也不一定清楚整段脈絡
作者: yukijenny   2016-02-27 18:23:00
但歷史的因果也不是用你這種假設的方式不是嗎?況且台灣菁英在二二八被大量屠殺,影響了事後台灣人對政治的看法,也是有歷史學家佐證的看法況且當初有不少主和派的台灣菁英被殺,如果只是單純國共內戰的因素,為什麼這麼多台灣菁英被殺?
作者: tsgd   2016-02-27 18:32:00
yukijenny 沒有228 以老蔣在大陸的慘敗 他還是會清鄉整肅他在大陸徹底輸給學運輸給農民輸給紅軍 他信不過台灣人的
作者: yukijenny   2016-02-27 18:33:00
這跟老蔣未來要不要來無關,而是二二八的起因有一部分就是要掌控台灣社會,要不然如何解釋台灣菁英跟國共內戰的關係呢?
作者: tsgd   2016-02-27 18:34:00
而且在台灣早就有共產黨或對共黨有美好想法的人 不做不可能他在彈壓台灣的時候 應該是沒料到他會來這塊土地吧估計就是那種部屬報台灣有騷亂 那就去鎮一鎮的心態
作者: yukijenny   2016-02-27 18:36:00
話說我說的228不只是那天發生的暴動,還有後面一系列的清鄉,那些清鄉就是基於社會控制
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-02-27 18:37:00
同意要循序漸進,先還原殺人魔老蔣的歷史,久了多少有人會再續追小蔣的特務治國殺人紀錄
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-02-27 18:38:00
警總跟黑道的關係又是筆爛帳啊
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-02-27 18:40:00
警總很多人現在還是檢調警界高層呢
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-02-27 18:40:00
二二八各政治陣營各有解讀。無法回歸歷史。
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-02-27 18:41:00
警總當年解散 不少空降警界高位的
作者: tsgd   2016-02-27 18:41:00
因素的確很多 但最大事主不會有太多意外啦XD
作者: yukijenny   2016-02-27 18:43:00
因素超多的啊,其中還有國民黨掩蓋史實的問題,真相根本很難還原
作者: WTF55665566 (來亂的)   2016-02-27 18:44:00
同意,要把最大事主抓出來的話,那法條一定得朔及既往,不過這樣又會有更多爭議
作者: yukijenny   2016-02-27 18:45:00
那原po可以跟我解釋為什麼當時主和的台灣菁英會被殺呢
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-02-27 18:50:00
國民黨軍殺人哪裡需要道理的
作者: yukijenny   2016-02-27 18:51:00
可是當初二二八事件委員會的士紳們不只與政府談判,還幫忙平息人民的暴動,所以某些歷史學家才會認為政府在事情已經緩和,卻殺了幫忙主和的士紳根本是別有用心
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-02-27 18:52:00
沒打算和你談判 管你啥精英抓起來殺掉就對了
作者: tsgd   2016-02-27 18:52:00
南韓跟南越政府清鄉也沒再問理由的 都一樣啦~有疑問就抓就砍哪個年代的法西斯獨裁政權跟共產黨政府對抗 都是相似的作法
作者: yukijenny   2016-02-27 18:53:00
這不是我的見解,我前陣子才在看二二八消失的菁英這本
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-02-27 18:53:00
當年在中國 批判國民黨最猛烈的也是知識分子阿
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-02-27 18:54:00
對這群書讀太多嘴又愛那機機歪歪的 國民黨可是恨之入骨 殺了洩憤對他們來講剛好而已
作者: yukijenny   2016-02-27 18:56:00
所以我才說二二八一部分的動機就是殺掉士紳作社會控制,這跟s大的想法一樣啊XD
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-02-27 18:56:00
看到當地士紳有能力撫平騷動 國民黨就不會懷疑你有能耐掀起下一次暴動?
作者: chewie (北極熊)   2016-02-27 19:06:00
就中國清鄉經驗輸入台灣啦 他們根本不知道在日本治下 台灣人其實有一定民意基礎 他們以為這些仕紳都是有組織操控的
作者: yukijenny   2016-02-27 19:09:00
謝謝幫改錯字XD
作者: Klan (天才小釣手)   2016-02-27 19:58:00
白色恐怖當初的加害者都認為自己是正義使者且光榮退休了,我舉例,你要對柏楊當初控訴的劉展華怎麼辦?
作者: alison011 (Ali)   2016-02-27 19:58:00
白色恐怖很難處理的一部分是因為,不少人是真的加入了中國共產黨,而不全是誣告、冤獄。我們要怎麼去看待、理解這段歷史,以及重思戒嚴。
作者: goenitzx   2016-02-27 20:07:00
沒證據就是誣告 很難理解嗎? 把證據提出來
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-02-27 21:09:00
看那個時空背景 語言也不通 應該就是亂殺一通
作者: basta (basta)   2016-02-27 21:16:00
悲情城市裡,聽障開口講台語那段很寫實啊當時就是不會講台語的就慘了
作者: andy02 (卡夫卡)   2016-02-27 21:20:00
我所指的亂殺一通是指T董說的 單純清鄉那一段
作者: Royalweger (絕代之狂)   2016-02-27 21:40:00
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2016-02-27 23:34:00
228、白色恐怖、黨國體制 都是息息相關
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-02-28 10:23:00
孫文跟台灣根本沒啥瓜葛,先清算完兩蔣再說

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