※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 我們再來看一下
: 浩鼎是2/22解盲。解盲前的三個月是11/22
: 來看一下浩鼎的歷史股價，2015/11/24收盤是552元
再補充個時間點
浩鼎在11/13號左右宣布要提前解盲
以股票操作來講
宣布解盲前要買進才會賺錢
因為提前解盲被市場普遍認為是有好消息
再來就是在解盲前賣股 反手借券放空
如果以翁女的case來看
三個月前賣十幾張
只要到解盲這段期間沒有進出
沒有借券放空
那跟內線交易根本扯不上邊
只是我要靠北一下
靠
一堆人都知道你金管會調個人進出資料超快
只要給券商一通電話或公文
說不定當天就能拿到資料
2月解盲失敗 鬧出大量借券消息到現在
最少快一個月了
結果你他馬的連誰借券都沒公布
還是你打算養案搞翁啟惠
如果翁女跟其家人有借券放空
乾脆一次公布可以嗎？
臺灣的司法跟媒體也很噁爛
早上的新聞只說解盲前有賣股
沒有數量跟時間
不到一天又有時間跟數量
這是在操作什麼嗎？
偵查不公開你他馬的屁話
放話放一半
再配合媒體炒半天
最後向今天高潮半天的死魚們致敬
有你們 政黑才會這麼精彩
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:33:00
為什麼要這樣說，明明高潮的不只死魚們
作者:
yisdl 2016-03-25 22:33:00簡單講 就是要養案 跟當初宇昌案一樣2011/8 邱毅在2100上就在講了 到2011/12馬政府開始狂轟
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-03-25 22:34:00想也知道有人不甘賠大錢 拖翁下水啊 明明這個翁股東也賠了5億多
作者:
yisdl 2016-03-25 22:34:00借券名單一公布 就不能炒作新聞了 一翻兩瞪眼翁的市值從最高點到現在蒸發快六億
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-03-25 22:36:00
為什麼翁能買 廢話 早在Opt的時候就有在投資了好嗎
defence自己研究成果,不是人之常情嗎.只是我們會期許
問題根本不在股票，在浩鼎跟中研院不合理的合作案……淦，就因為無知大眾只聽得懂炒股，所以所有人只知道扯股票……馬的，真正的問題跟制度都沒人想處理。
作者:
yisdl 2016-03-25 22:38:00這就回到技術持股的問題
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-03-25 22:38:00
一個藥品研發周期>10年 對目光淺短的愚民來講太久了
大學者要像聖人般，要中立，不能有任何一點政治不正確的發言
作者:
yisdl 2016-03-25 22:39:00在美國是鼓勵 科學家出技術 資本家出資金 共同創辦公司最大的原因在於台灣人很多認為科學家都該清湯掛面 不該營利
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-03-25 22:40:00
翁還是快把技術賣給其他大藥廠算了XDD 鬼島有自己玩法
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:41:00
拜託，這個版藍綠一起踩翁的太多了，Qmm你沒必要跳針吧
作者:
yisdl 2016-03-25 22:41:00但事實上 你努力那麼久 不就是希望可以創造利潤
作者:
yisdl 2016-03-25 22:42:00結果公司賺錢由股東跟資本家分 那科學家=公務員？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:42:00
到底是哪一句話讓那麼多人腦補做多股票？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:43:00
這個聽不懂沒關係啊，不懂就別碰這個議題就好，跟著踩一
作者:
yisdl 2016-03-25 22:43:00科學家不該變成資本家的員工 而是要跟資本家平起平坐
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:44:00
而且股票進出時間點就是最重要的基礎，連基礎都不知道的情況下，急著抹黑跟切割，誇張
作者:
yisdl 2016-03-25 22:44:00今天國家出5000萬 但創造50億的科技利潤 就等於國家投資啊
中研院的技術轉移合作是有門檻的，而且通常不只要一點，中研院審核又都是眼高於頂的大學者，浩鼎當時資本額才1000萬，照正常根本不可能那麼順利拿那些技轉跟支援……
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:45:00
到底要誠實什麼，什麼時候說你才覺得夠早講？怎麼不去看看年報，上面都有，公開事實
作者:
yisdl 2016-03-25 22:46:00最大的原因就是翁院長是浩鼎的創辦人這是我猜的 不一定正確 但跟圖利啥鬼的一點關係都沒有
這技術合作案十之八九收取的代價遠低於一般合作案……
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-03-25 22:49:00技轉成功是股東關係吧 如果是鴻海投資 還不一定會賣你
作者:
yisdl 2016-03-25 22:50:00翁的瑕疵是沒有一開始就說女兒有持股 他自己也承認
大學那個是多個研究單位爭取同一塊餅看誰吃多，中研院這是每一塊餅都有標價浩鼎卻明顯買到很便宜的餅……
作者:
yisdl 2016-03-25 22:51:00應該是取決於翁跟浩鼎的關係 但這也談不上圖利啥的因為翁在浩鼎有足夠影響力 但在其他公司 那就難說不是純粹只有金錢是唯一衡量條件
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:52:00
翁當然要覺得自己行為不適當啊，他現在都知道人家把他當投顧老師了，還不乖一點
作者:
yisdl 2016-03-25 22:53:00台灣對於科學家跟資本公司的互動還沒常態化
不是只有金錢衡量，但明顯翁以院長身份讓自己的公司得到國家支援，這裡不處理對其他接受技術轉移的公司非常不公平。
同樣規模的中小企業應該有平等機會接受審核來得到支援合作……
作者:
yisdl 2016-03-25 22:55:00不是十個人來 就把餅均分成十分
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:55:00
這沒什麼好討論的，你們討論也只是基於自己的腦補而已
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:56:00
這沒有富爸爸，憑甚麼接，還中小企業勒
作者:
yisdl 2016-03-25 22:56:00科學界牽涉的是很少人懂得高端技術 何來私相授受
作者:
yisdl 2016-03-25 22:57:00難道台灣給予翁比常人好100倍的條件 就能較不公平？
浩鼎沒有伊的投資確實就是個不怎麼樣、連年虧損、研究沒成果也沒產品的小公司。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 22:58:00
還真以為同樣資本額1000萬都一樣勒
作者:
yisdl 2016-03-25 22:58:00這種法令早該鬆綁了 不然台灣生技要起來無可能科學家動不動就圖利罪 那誰敢勇敢創公司 創造利潤國家是希望一個科學家 領一輩子薪水做事
你要鬆綁是一回事，給我法制化、規則化，而不是什麼都靠關係。
作者:
yisdl 2016-03-25 22:59:00法令鬆綁就是規則化 法治化
作者:
fox999 (fox)
2016-03-25 22:59:00當然是靠關係啊 當然找有技術的 不然找你喔
作者:
yisdl 2016-03-25 23:00:00要突破台灣現有的窠臼 唯有靠吸納高端人才給予優渥條件你不是翁啟惠 誰要給你關係？ 就憑一個小小教授就行嗎？但翁啟惠的關係是怎麼獲得的？ 是靠他的研究跟無可取代的
要就該明定中研院院士提供給親信自己在中研院研究的技術時，如何處理利潤，而不是靠關係。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:01:00技術
作者:
fox999 (fox)
2016-03-25 23:01:00一多人拿連勝文買F股 TDR來比 就超好笑
作者:
yisdl 2016-03-25 23:02:00就憑翁啟惠是浩鼎的創辦人 這就是一個理由了而且要一個有心可以耐得了虧損的公司 這公司要信得過要搞生技 不只是金錢 還要有信得過的人才行就算你有3000億 你不喜歡虧損 很快就會抽手
股票一點關係都沒有……說穿了伊會投資也是看在翁的院長身份，潤泰的投資不是國家投資，所以沒問題，但中研院是國家資源，你要用必須有所規範。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:04:00中研院的國家資源目的是帶動國家發展 不是拿來公平的所以中研院的自由度絕對遠高於一般大學 這太正常了
美國願意讓科學家獲利也是建立在完善制度上，台灣沒有這個制度，這不處理吵股票一點意義都沒有。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:05:00因為國家把進步的任務 交給一群世界級的科學家去弄中研院的任務絕對不同學一般大學任務
作者:
fox999 (fox)
2016-03-25 23:06:00把你說的美國制度 講出來聞香一下r
作者:
yisdl 2016-03-25 23:06:00你把一個技術 交給一個很有錢但沒耐心的公司 那更慘萬一這公司又一直催促你要快速獲利 那科學家早氣死了
用國家資源帶動國家發展你也要有有制度的評估方式，否
作者:
yisdl 2016-03-25 23:07:00技轉肯定是要科學家有極大主導權 並且信得過的資本家合作
作者:
yisdl 2016-03-25 23:08:00失敗就是成本啊 新藥開發就是這麼回事
作者:
fox999 (fox)
2016-03-25 23:08:00所以你說的制度是啥r
你靠關係就是叫翁用自己的地位名聲當國家發展失敗的代價，對翁等學術有成的人也不是好事。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:09:00你要一直醜化靠關係那是你的觀點
作者:
yisdl 2016-03-25 23:10:00事實上 這關係觀乎著這公司能不能頂住新藥開發的艱困期你一直不敢回應新藥開發的嚴酷過程 我也沒辦法沒有良好的合作信任關係 是要怎麼度過艱困的開發期
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2016-03-25 23:11:00金管會送來的「50大交易名單」中，初步排除翁及蔡家
作者:
yisdl 2016-03-25 23:11:00你要把信任關係 認定是圖利 那不要來中研院
這個過程不是只有新藥有，所有研發跟發展都有，你不能想成只有生技有這問題。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:12:00藥的利潤很大 但不確定性的潛在虧損更恐怖就像職棒 你以為只要有錢的公司就會玩職棒嗎？
翁的關係是他在「國家機構的地位關係」，可不是他的學
作者:
yisdl 2016-03-25 23:13:00大錯特錯 新藥開發比一般商品研發要困難許多不然你以為為什麼只有美國藥廠獨大？？
作者:
fox999 (fox)
2016-03-25 23:13:00翁的關係是他的學術... 你真的沒搞懂
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-03-25 23:13:00這種技術說真的要賣 也沒大公司敢買啦 …失敗率太高
翁取得那些合作的前提是他是院長，換成他只是單純歸國學者那來那些優惠。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:14:00動不懂就超過十年 還可能失敗 你以為一般公司耐得住？錯
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-03-25 23:15:00
錢滾錢+收購專立阿 先行的早就立於不敗之地了
作者:
yisdl 2016-03-25 23:15:00他會當院長 就是當初國家求他回來當的 你不知道這點嗎？
作者:
fox999 (fox)
2016-03-25 23:15:00翁的是know-how 不是專利
伊會投資是因為他是院長，可不是翁的學術地位，否則早
作者:
yisdl 2016-03-25 23:16:00是啊 就是信任他是世界頂端的科學家啊尹自己是生意人 現在討論的事尹嗎？
如果這包含在國家承諾，就不會還要07、08年浩鼎才跟中研合作，早在02年歸國就該合作啦。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 23:17:00
那你要先證明09年跟09年前翁的研究一樣，沒有進步跟差別
作者:
yisdl 2016-03-25 23:17:00翁再怎麼講也不是個什麼單純歸國學者 他是被"求"回來的
作者:
yisdl 2016-03-25 23:18:0002年的台灣技術到夠開公司了嗎？ 你馬幫幫忙你搞得懂新藥開法的時間長短嗎？-.-你以為前面都不動藥物合成 動物實驗 試管實驗？藥物合成 動物實驗 試管實驗 臨床試驗
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 23:19:00
除非證明02年翁跟09年翁的學術研究都沒長進，不然怎麼有辦法一口咬定翁憑的是地位而不是學術？
如果國家答應以資源幫助翁的技術研究，翁回國就可以開始，不用等他當院長；如果國家答應翁讓他的公司得到中
作者:
yisdl 2016-03-25 23:19:00你在其中一環失敗就是從頭來 不是那邊錯改一改就好耶
作者:
yisdl 2016-03-25 23:20:00翁在中研院就是獲得良好的資源啊 不然怎麼越做越大...你馬幫幫忙 完全都不懂他回來幹嘛的 也去翻一下paper...在翁之前 是李遠哲當院長 李比翁還要崇高 當然等李卸任
02年翁就被「求」回來了，浩鼎當時也成立了，如果當時翁的技術地位沒一定程度，還求回來幹嘛。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:21:00難道你要翁一回來 就把諾貝爾獎踢下院長位置？ 你馬好啊...
作者:
yisdl 2016-03-25 23:22:00就是當時還在開發階段啊 藥物不用合成？ 動物實驗不用作？你不懂新藥開發 你是用什麼觀點去看事情啊...你以為藥物和程式今天合成明天好喔....
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 23:23:00
覺得院長很有特權的角度看事情
中研院不是一個要你當院長才有資源研究的地方，當時聘翁有個高階職銜就可以了。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:23:00翁回來就是特聘研究員啊 =.=你去查一下中研院的特聘有幾個再來說 好咩
對啊，他就已經有職位可以研究啦，合作為何要到他當院
作者:
yisdl 2016-03-25 23:24:00特聘研究員的經費 實驗室 你去查一下好了
作者:
yisdl 2016-03-25 23:25:00靠邀orz 就跟你講在開發階段是聽不懂喔...
搞不懂的是你啊……我是沒記他職銜就是記得有個位子才講……
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 23:26:00
他覺得實驗室跟公司可以同步啦XD
浩鼎跟中研院又不是合作後直接拿專利，本來就有個階段。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:26:00q大點到那個點了 哈哈XDD可能他以為台灣公司都願意社實驗室做前端工作XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 23:27:00
我不懂，我是文組的，你們繼續
照你這合作方式，浩鼎搞不好撐不到翁當院長先倒呢……
作者:
yisdl 2016-03-25 23:27:00然後還動不動救回到原點的工作我前面不就講過了 翁是創辦人.....orz
作者:
yisdl 2016-03-25 23:28:00對啊 你也知道中研院的實驗室有帶動國家的任務了吧這可不是大學老師的實驗室
作者:
yisdl 2016-03-25 23:29:00只要新藥開發失敗 資金虧損劇烈可能就掰掉了啊但就是有可能先倒 所以需要信得過 有耐心的投資人啊orz新藥開發 更懼怕有錢但會抽腿的投資人 那穩死
作者:
fox999 (fox)
2016-03-25 23:30:00講那麼多 已經查到翁女也沒放空啦
作者:
yisdl 2016-03-25 23:30:00跟職棒產業一樣 你有錢 你不想虧損一抽手 球隊就倒當年的中信鯨解散 難道是因為中信企業虧損嗎
就沒投資人啊，伊在09年才入資，浩鼎前面還先撐七年。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:31:00我覺得我講得已經夠白話惹你要針對尹我沒意見啊 他就是個生意人
要不是到09伊才入資而且入超大的資，今天可能還沒股票問題吵。
作者:
yisdl 2016-03-25 23:32:00那又如何？ 重點是翁信得過啊 這就是很重要的點再講一次 中信鯨不是因為沒錢才倒 而是不想虧損
作者:
yisdl 2016-03-25 23:33:00新藥開發比職棒更恐怖的是 你要一直投錢 但沒有門票收入像當年高育仁在砲轟宇昌一樣 這手法如出一轍
作者:
yisdl 2016-03-25 23:34:00好了 講完惹XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 23:36:00
現在也有可能血本無歸阿XD
總之我的說法是國家必須把這種國家支援跟學者投資制度化，並讓其它企業也受益，而不是什麼都靠學者個人地位跟關係去扛，這對學者不是好事。現在喔……暫時不至於啦，除非伊撤資不幹，但他既然之前話說成那樣就不會。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-03-25 23:40:00
沒成功就是賠錢啊，除非股票倒出來，大股東倒股票只是搞死自己而已每年eps都是負的，怎麼會覺得不會血本無歸
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-03-25 23:44:00臺灣投資環境就是這樣啊 沒有名人掛保證報明牌 誰敢跟…到最後還是要國家資源扶植
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-03-25 23:47:00
開門還沒做事就先虧幾千萬 敢跟的不是本厚就是蠢蛋
我不是接觸中研院是工研院就是了，之前接觸過幾個技術轉移合作案，雖然有拿了幾個到手，但那代價對一般中小企業真的負擔很大，還不是什麼熱門技術，是屬於研究者研究出來不知道能幹嘛的東西……但規定就是要那麼多。
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-03-25 23:50:00
( ′-`)y-～一堆技術真的堆在那生鏽
其實翁靠關係讓浩鼎取得低成本合作，對國家有利也沒關係啊，但沒制度就是今天這樣，一票人都把圖利壓上去，再研究失敗的話翁在學界業界也完了，這對翁之類歸國學者好嗎？
作者: silentence (小飛號：號：) 2016-03-25 23:52:00
大不了出走而已啊 反正台灣不缺人才 ?
作者: Myfun (So Good) 2016-03-26 01:05:00
又一堆人沒褲子穿了！
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2016-03-26 01:57:00借券是重點 但替浩鼎背書也是重點之一