※ 引述《l3579 (奇數人)》之銘言：
: 洪秀柱最佳能力 就是當訓導主任
: 從訓導主任升到立法院副院長的 這應該是因為年資撿來的
: 黨主席看起來也是 發言怎麼看都脫不了訓導主任的思維
: 讀古書 要幹麻 就是君君臣臣父父子子 不能逾越
: 就是尊君卑臣 就是老子吃香喝辣的 小孩你不要管
: 就是專門保護既得利益者的教條
: 誰能跟我說 讀古書要幹嘛 能賺錢嗎 ?
你會發表這些言論恰恰證明你的傳統經典沒學好
古代君臣父子的關係是相對的
君之視臣如手足 則臣視君如腹心
君之視臣如犬馬 則臣視君如國人
君之視臣如土芥 則臣視君如寇讎
這是孟子說的 你讀過孟子嗎
傳統的理念中 你要盡你的義務 才能得到應有的對待
跟現在有不同嗎？總統當不好就換人阿
至於你說吃香喝辣
王者以民人為天
而民人以食為天
這是史記說的
你讀過史記嗎？
傳統思想中 有東西 先給人民吃 人民吃飽 皇帝才算盡了本分
你賺的前都不分享給員工 誰幫你賣命 所以員工是根本
把員工照顧好是根本的根本
只能說
不讀書是你的權利 但是你要跳出來炫耀你知識少
實在是很刺眼阿
: : 1.新聞網址:
: : ※超過一行請縮址※
: : http://newtalk.tw/news/view/2016-05-01/72732
: : 2.新聞來源︰
: : 新頭殼
: : 3.新聞內容︰
: : 中國國民黨主席洪秀柱1日受邀出席中華民國金門雙鯉公共事務會第四屆第二次會員大會
: : 致詞時表示，國民黨目前面臨的挑戰相當大，這一任黨主席任期很短，大家對她期望很深
: : ，如何在短短一年多的時間，讓大家感受到國民黨的改變，雖然資源很少、挑戰很多，但
: : 只要大家同心協力，喚起民眾繼續對國民黨的期望與熱情，國民黨一定不會讓大家失望。
: : 洪秀柱上午抵達會場時，受到現場會員的熱情歡迎，隨後並頒發模範母親獎項。她指出，
: : 去年也受邀與會，當時如火如荼準備進行總統選舉，可是那條路沒有走完，她心中有遺憾
: : 但沒有怨恨，也沒有任何芥蒂。
: : 洪秀柱表示，後來她轉換軌道，參加黨主席選舉，感謝在黨主席選舉過程中，她的得票率
: : 在金門是第一名，非常感謝大家的支持。
: : 另外，洪秀柱也特別感謝理事長李錫敏，為金門李氏宗親會用心辦理各項活動。她提到，
: : 理事長即將成立的親子讀經班，讓她心有所感，現在的社會上思想觀念與價值混淆、是非
: : 不分，因此從小學習古書，讓大家在做人做事的道理上有更多的認識，也知道自己行事作
: : 為應有的準則。
: : 4.附註︰
: : 不過條阿濟,你的言行與從政就直接違反古書了怎麼辦???

大前提錯誤，一樣是王道思想

兄弟 要我引其他文本證實王道的基礎是民本嗎？有些主張者認為要反全球化 就要反對所謂的雅文化因為雅文化的散佈是種帝國主義的擴張 我覺得這種主張似嫌過激 所有文化都是不斷對話 不斷融合創造的並不是只有雅文化或擴張 大眾文化也會擴張 在那裡創造人為邊界只是另一種對話 因為符號的交易本來就不是基於空間性基礎的

古書？就是集權專制的洗腦大全集啊。

四庫全書有幾本 你讀過幾本 然後你認為哪幾本有洗腦？

那你知道明朝科舉 把民本的那幾章排除在考試大綱外眾所周知的 就是中國的統治者以儒家做為統治工具然後KMT喜歡給國高中上的 就是特別洗腦的那幾本

別說幾本了 你直接提出章節出來駁吧中國文化基本教材有教完任何一本經典嗎？

宋明清 很多人都讀完了吧 然後被西方虐待一兩百年

你這種邏輯我就不佩服了

中國經典沒有現代化的價值 不用普遍讓義務教育讀

戰鬥力強＝思想價值高？ 那納粹主義豈不是價值甚高沒有的根據在哪裡？剛剛請你舉課本章節出來駁了 不是嗎

西方只有戰鬥力強?你對現代化的認知 還在清朝中期已經21世紀了 你居然只看到船堅砲利 沒看到為何西

你是用虐不虐待來評價 所以就是用戰鬥結果來評價

方能夠船堅砲利

現在又要轉彎了 真是丟臉

好好笑 就跟你講了船堅砲利背後的原因是甚麼你不知

看您id也是佛子 我當自省 不該用這種心態這種言語來爭

這樣簡單的邏輯 被你看成轉彎 真是天才

都是讀中國經典領悟出來的嗎

就不用我第三次指出了

不好意思 我向來對只崇尚大乘佛教的台灣佛教界沒甚麼好感 就跟中國面對傳統文化一樣不求真實只講求民粹和傳統 這樣的佛教沒甚麼好信的

古人讀書 跟修身是一回事 沒有求不求真的問題

清朝也是學古文啊 倫理關係有比較好嗎?

至於真修實證 無論是以上座漢傳藏傳 都是真 沒有虛假

說實在 為自己的見解論辯 沒甚麼不對 但是喜歡辯論 又愛說辯論是不好的 自欺成分很高喔

我喜歡辯論 但是我不希望自己用激烈鋒利的心態去辯論我剛才沒有控制好 那是我做的還不夠

言詞鋒利的標準在哪邊?是以你的感受為標準嗎?

以我發心為準

會講佛學 卻沒領悟到何謂激烈言詞 ........

所以你現在希望討論什麼問題 我調整好了

古文不是只有孔孟，但沒得選擇就是過去古文教學的最大弊病。

對 從詩經開始學才是對的還有大學沒學很可惜 荀子的勸學最精采的一段被刪更是莫名其妙

可惜現在教小學生古文的人沒有原po的見解,我看到我女兒學校要求小一要背弟子規的時候快昏倒還特別寫信給老師問說就算要唸古文也不是啥弟子規吧

是阿 應該按部就班 把國學基礎學好 然後下一步 把現代

所以我現在看到希望學生從小學古書的論點只能先否定

文學學好 國學好好教三四年就很夠了 小五小六之後就可以學外國 老師開書單 逼小孩在期限內讀那些現代文學

不覺的敬天尊師愛父母是奴隸 梁當時是在跟康論戰吧不希望漢人當滿人的奴才

把一本書完完整整教完台灣教育可辦不到

梁啟超是在講儒家系統中普遍滲入的「正統觀」，僅僅是幫助統治者，為民眾灌輸奴性。

正統觀我也反對阿 我從來不是朱子粉絲

而這個「正統論」導致的「大一統史觀」正是儒家文化為禍最烈的東西。為何洪秀柱及國民黨人認為需要多讀儒家經典，正

中哲學派很多 論點也很多 還不如另外開一堂課來講

是因為裡頭有「正統論」、有「大一統史觀」、有千百年內腐

不是吧 你不會指讀程朱系統的東西吧？而且他們的東西

儒幫忙創造出來洗腦奴性的內容，可以幫助他們洗出「大一統

也不是原典 是以他們的想法對於原典進行引用 引申然後你拿這個來說你對原典有啥意見 對象錯誤了

原po有聽過所謂王傳貴兒童讀經論嗎?想聽你的看法

」的支持者。另外洪秀柱及馬英九的智囊就是儒家的研究者王

william板友 我有聽過 不過我沒有看過他們的教學方式

曉波，由此人所指導下去學讀經？那不過是把百年前梁啟超怒斥的陋儒和奴性，搬到現代社會來重演一次。

所以沒有相關的看法 不過我覺得你可以陪孩子一起讀一點簡單的東西像是唐詩三百首 然後帶他仔細去想 就很好玩

王曉波一人，就可以代表讀儒家經典所導致的後果。如果要問多唸儒家經典會導致什麼樣的人，看看王曉波就知道了。

F板友 他的綱一來沒有上被暫緩了 二來他管不到教學第三 喜歡三代典籍的人多的是 怎麼你只舉一人有以偏概全的邏輯錯誤

https://goo.gl/VMVQsl請注意「正統論」。洪秀柱宣傳讀經典的目的，在於內含的正

這篇你上面提到我也回覆了 感謝再次補充資料

統論以及「大一統史觀」。而它從哪裡開始呢？就是《春秋》

請注意0717以下的推文 不要浪費彼此時間

，換言之，從最初的儒家經典就暗藏這種禍害在內，經過千百年的反覆援引，可以說是整個儒家文化都浸透了這種東西。除

所以請問韓國自古研讀儒家經典 然後有去跟中國大一統嗎

非真的能剔除這些努力發揚「奴性」的成份，否則在未有足夠

思考能力的中小學去唸這種經典，絕對是有害的

那日本明治維新有跟中國大一統嗎？可見你的指控不僅沒有任何根據 從事實面看 也不成立

古書很多都過時了 通長太單純或簡陋

柱柱就是看了古書 才學會鎖喉功？？

孟子的論證方式是古典的

馬奎斯的論述甚至是原始的 神話的 符號的 但不影響我們欣賞百年孤寂阿你在讀作品的時候是嘗試從作者角度看他的世界 而不是把作品當成真理

那是小說 怎麼類比

一樣阿 你要把他們當文學作品 而不是真理

作為以前很愛啃古文觀止的人 部分贊同V的看法但我不認為柱柱姊跟ˇ你認知的讀古書方式一樣這正是最危險的地方

感謝嗯嗯

在我看來，柱柱姊應該要看的是「女子才財便是德」而照他的「古書觀」，我覺得大概是最迂腐的那種解法而不是後世提出的些正版柱柱姊宣揚讀古書的方式，老實說蠻可笑的修

視人民如草芥者 才會只教前半段 而不告訴你這君臣道理是相對的

我覺得問題在於現代人讀的原典太少 所以才會被簡單的引用洗去 假如通篇讀 相信能理解的

終究是「詮釋權」 相信我 柱柱姊要的詮釋方式，絕對不是你這種

像假如有人說女子應該無才 那我就會引用尚書

我的意思是，如果柱柱姊宣揚要多讀古書，那他怎麼沒讀到

這句「女子無才便是德」(當然我知道有很多解法)

女子無才 那人力資源就少了一半 可見是漢儒錯解尚書

明白你的意思

漢儒也是古書的成分，所以如何正確解讀?

反對的人大概認為什麼都不用做，兒子就會孝順，父母親就會慈祥，兄弟姐妹會自動友愛，老闆自動會體卹下屬，員工就能自動賣命......，要是四書五經是過時的產品，那有沒有人說看看西方世界誰的思想是比較符合現代人的呢？

漢儒多半是考據 引用 甚少創造經典 譬如女子無才

我認為這都是「解釋權」的問題，就跟史觀是一樣的道理所以我的意思就是「漢儒」經過那麼長時間，不也變成「古書」了嗎，如果他們是錯的，我們又何以無條件接受古書

我沒有主張無條件接受 你看上面的討論 都是我反對無條件排除古書

恩 我這邊是說柱柱姊說多讀古書 我就想翻白眼

嗯嗯

說到底 以教哲來講 就是永恆派與精粹派的差別

我認為必須先學現代的思想，等到比較國高中有基本判斷能力，此時回去看古書才可能分辨哪些符合時代，哪些不合時宜。而且，必須博採各家，絕對不可以獨厚儒家。

現代思想殺來殺去的派別也很多 有個符合現代的想法也會面臨定於一尊的危險 不過你說在思想不獨厚儒家

派別很多才好，要教育學生從不同的派別看問題。

是可行的 但要從文學上做思想檢查 那就困難了

https://goo.gl/8YnXt3 < 梁啟超 論進步 >

譬如全唐詩裡面儒士創作的應該超過98% 假如為了要平衡

五曰學說隘而思想窒也：凡一國之進步，必以學術思想為之母，而風俗政治皆其子孫也。中國惟戰國時代，九流雜興，道術

最廣，自有史以來，黃族之名譽，未有盛於彼時者也。秦、漢

作品

別貼了 針對我指出的問題來對話可好？

單一思想的教育方法，反而會造成日復一日的沈淪。所以必定

看來看去，我覺得重點還是解釋權的問題

疲憊 再會

要多元，而且哲學思想怎麼可能僅有儒道釋？未必太過狹隘了

比如班固告訴你小說家不入流，這樣的講法至今已不適用然而台灣的教師或倡古書如柱柱姊者，有沒有辦法，先講當時小說家不入流的原因，並強調今日不適用，鼓勵學生創作我覺得在台灣教育，這點是存疑的。

fu 請參考0810我的推文 思想一回事 作品一回事lo 同意 累了 再會

V大就算您講得都對，國民黨不要您那一套，最後還是搞大一桶那一套，政治人物取得權力後亂搞，馬的禍害更甚於扁，明眼人都知道訓導洪跟她那一幫人在想什麼，讀書人不要太天真了

孟子廢物一個

儒家排孟幾百年，現在才還原沒多久就要說古人思想多圓滿別笑死人了好嗎？

就不讀書的智障啊

儒家那套奴才理論就是孤芳自賞大道理講一堆，然後全都做不到，完全沒有應用、實踐的精神！誰不知道要長幼有序、講信用、有禮儀？你以為別的文化就崇尚殺人放火、天下大亂？重點是別人能應對現實去調整、修改、思考、自我批判，但儒家思想永遠就是要你教條式的背、背、背，背那些幾百年來早就不堪用的無聊戒律～拿君臣來講好了，現今社會誰是君、誰是臣？那些滿口儒家大道理的書呆子有沒有思考過不合理之處，需要改變之處？還是你們只是想宣揚儒家那套要人服從權利的奴教本質？

奴家思想

奴家思想，毒瘤泉源

就跟你說大前提錯誤=3=民本根本是補破網的說辭，不要有君王不就好了?

哀 講這對KMT沒用啦

何不食肉糜-＞一個便當吃不夠可以吃第二個

８７分，無用之學

我也不覺得儒學多腐，但在臺灣填鴨式教育下很容易變質

讀古書說儒家排孟不關你的事情，光是卡這個辨證發展不知道就落後人家幾百年了，還不關你的事？

所以你喜歡英國文學 所以要為英國流放王德爾負責？這種跳躍性的思考不適合用於討論吧

快學程式找工作吧

現代思想字面解讀直截明暸，又何須回頭屈就古文之拗口與重重註釋？

支那人讀到弄美國假學歷 一句英文不敢講 真垃圾