※ 引述《chataulait (牛奶貓)》之銘言：
: ※ 引述《vajra0001 (閒邪存誠)》之銘言：
: : 你會發表這些言論恰恰證明你的傳統經典沒學好
: : 古代君臣父子的關係是相對的
: : → milk7763: 大前提錯誤，一樣是王道思想 05/02 04:56
: : → vajra0001: 兄弟 要我引其他文本證實王道的基礎是民本嗎？ 05/02 05:03
: 所以你支持王道？
: 對不起，就算你打著民本的招牌
: 也不能把民本和民主政治混在一起
: 這是卦羊頭賣狗肉
: 除非你直接主張拋棄民主政治
: 回到家長制的政治，去主張一個「明君」
: 否則別再這邊鬼扯什麼王道的基礎是民本
: 民本=/=民主
我覺得你把三樣不同的東西混在一起看 然後自得其樂
1.儒學的思想價值 2.經典的文學價值 3.台灣需要的價值
既然你會把這些混在一起看 就證實了
第一 你把國學教育當做思想訓練 而不是語文訓練 這是第一個錯誤
第二 你反對傳統思想的再詮釋跟現代化 這是第二個錯誤
第三 你無法單純的從作者角度去理解他的思想 而嘗試以某個"正確"
的想像 來批駁你認為"不正"的言論 這恰恰是種宰制
這是你第三個錯誤
: : → Fugax: 王曉波一人，就可以代表讀儒家經典所導致的後果。如果要問 05/02 07:26
: : → Fugax: 多唸儒家經典會導致什麼樣的人，看看王曉波就知道了。 05/02 07:27
: : → vajra0001: F板友 他的綱一來沒有上被暫緩了 二來他管不到教學 05/02 07:28
: : → vajra0001: 第三 喜歡三代典籍的人多的是 怎麼你只舉一人 05/02 07:29
: : → vajra0001: 有以偏概全的邏輯錯誤 05/02 07:29
: : 推 Fugax: https://goo.gl/VMVQsl 05/02 07:34
: : → Fugax: 請注意「正統論」。洪秀柱宣傳讀經典的目的，在於內含的正 05/02 07:35
: : → vajra0001: 這篇你上面提到我也回覆了 感謝再次補充資料 05/02 07:36
: : → Fugax: 統論以及「大一統史觀」。而它從哪裡開始呢？就是《春秋》 05/02 07:37
: : → Fugax: ，換言之，從最初的儒家經典就暗藏這種禍害在內，經過千百 05/02 07:38
: : → Fugax: 年的反覆援引，可以說是整個儒家文化都浸透了這種東西。除 05/02 07:39
: : → vajra0001: 所以請問韓國自古研讀儒家經典 然後有去跟中國大一統嗎 05/02 07:40
: : → Fugax: 非真的能剔除這些努力發揚「奴性」的成份，否則在未有足夠 05/02 07:40
: : → vajra0001: 日本明治維新的理論家吉田松陰是主講孟子 05/02 07:40
: : → Fugax: 思考能力的中小學去唸這種經典，絕對是有害的 05/02 07:41
: : → vajra0001: 那日本明治維新有跟中國大一統嗎？ 05/02 07:41
: : → vajra0001: 可見你的指控不僅沒有任何根據 從事實面看 也不成立 05/02 07:41
: 日本韓國讀這些經典的重點沒有跟中國統一
: 但是其中日本韓國的文化
: 如何用這些經典來支撐他們嚴重的父權、家長制思想
你又把兩個不同的東西混著談 乍聽有三分道理 細想半點不通
fu板友主張 程朱利用他們對於儒家原典的詮釋建立大一統思想
所以儒家原典不應傳承
你主張 日韓利用他們對於儒家原典的詮釋 建立過重的父權觀念
所以儒家原典不應傳承
那假如我把 餐廳傳單上週一公休 詮釋成應該反對星期日去教堂
然後教徒會不會跑來跟我主張餐廳不許發傳單？
這種主張理路通不通？半點不通！
: 你敢不敢說？
: 今天不管是不是跟中國統一
: 如果今天臺灣獨立了但是政治卻是一黨專政
: 你覺得這沒有問題？
: : 推 lockall: 作為以前很愛啃古文觀止的人 部分贊同V的看法 05/02 07:50
: : → lockall: 但我不認為柱柱姊跟ˇ你認知的讀古書方式一樣 05/02 07:50
: : → lockall: 這正是最危險的地方 05/02 07:50
: : 推 Dalaia: 視人民如草芥者 才會只教前半段 而不告訴你這君臣道理是 05/02 07:53
: : → Dalaia: 相對的 05/02 07:53
: : → vajra0001: 我覺得問題在於現代人讀的原典太少 所以才會被簡單的 05/02 07:53
: : → vajra0001: 引用洗去 假如通篇讀 相信能理解的 05/02 07:54
: 我開始懷疑某v 是奉雖然說這樣講對死者好像有些不敬正題
: 我必須說，身在學術界
: 這幾年確實能很明顯感受到有一股勢力
: 要重新推行中國的傳統文化和價值觀
*[1;31m→ *[33mericcyc0194*[m*[33m: 王曉波、江宜樺這些人就是這股勢力和政治結合的表現m
: ~~以前教育的儒家思想就死讀書~~叫你寫什麼就背什麼 05/02 13:20

~~~~~~~~~好的不教~~~~~篇教天帝君親師那套垃圾~~贛偏偏

你覺得敬天地是垃圾我覺得不是阿 綠色和平也認為不是你覺得尊君是垃圾 我覺得要把台灣賣給中國才垃圾

搞不清楚狀況的是你，你說的我的錯誤是現在搞國學那套人的主張至於第三點，你根本是在胡扯從作者的觀點來看，那是史學要做的事情不是台灣現在需要的價值

你可以拿論點出來駁 不必用這種吵架方式

~~~~樓上的天地君親師那套階級觀念本來就是垃圾~~~~~

懶得跟你吵啊 XD我要說的我已經在我的文裡說了，你要扭曲不關我的事

~~~~~~叫你去吃屎還自認是為沾沾自喜~~懶得回白吃~~~

我還沒回完你 你學東西要不要找會的人？要不要尊重他

就說你是扭曲我講的話... 現在證明果然沒錯所以真的不必跟你多說

你對父母要不要敬愛？看不出天地君親師有什麼問題

反正你只會說別人切割，不去看懂別人要講什麼

你的嘴臉幫你整理一下 1.罵人垃圾 2.罵人吃屎 3.罵人

~~~~天帝君親師這套是尊敬~~~敬你媽的贛~~沒叫你去跳~~~~~~~去跳樓就不錯了~~~~~~垃圾觀念~~~~~~~~~~~~~~

白痴 4.罵人母親 5.罵幹要說你不偏激 還真沒偏激的人了

~~~~~~~真的是除了心中唯一信仰~~不管是神還是啥???~~~~~~沒有人可以指使你~~~至於敬重那又是不一樣~~~~~~~~不要再搞古代那一套階級制度~~不可抵抗垃圾理論~

我的嘴臉？我罵誰垃圾吃史白痴母親？我說你扭曲你還真扭曲我的話我沒說你不可以不要民主要王道，但是要就拜託大聲講我說的很清楚，除非你敢大聲講說不要民主否則就不要拿民本當招牌賣王道

你抬頭看看 194 你是真的看不到中文還是想找架吵

這根本就不是拿一個理論壓制另一個，是叫你別掛羊頭賣狗肉至於別人反對你，那是他們的事情，與我何干

你到你看到他發瘋了沒？

但是你亂扭曲我的話，那就是你的問題

~人定勝天地~~暴君該殺~爛老師該解僱~~要有自我思考

你這篇發文就是在罵我的，我說你扭曲我，沒錯啊

在我眼中所有思想都是公平的 沒有哪個優於哪個

~反正那種站在王道所有妖魔鬼怪都會來幫你義和團鬼話~~~~~~~~希望不要再下一代出現了~~~~~~~~~贛~~~~~~~~

所以你認為義和團的行為符合王道？又來秀下限

國學訓練本來就是思想洗腦 試問哪國的思考訓練會叫你先背就好

你以為米國人不背莎士比亞？

還文學史勒 小學被三字經 論語 可跟文學史一點屁關係都沒有

背是文學訓練 你不要把它誤當成思想訓練就好還有這篇誰提到文學史？

你又有綠卡知道要背沙士比亞了啊 笑了

我老師小孩在米國讀高中還有這篇誰提到文學史？

所以小學老師有訓練你三月不違仁嗎？

沒 因為時代變了

我大伯時代就沒有阿 除非你比他老不然應該從來沒有吧

你要八股還是回到清朝那只要背就有官做的時代吧

八股文訓練反而沒有訓練心性思想 這被清代學界長久詬病

儒家思想在漢朝之後早就質變了 只是漢王室不能明著用法替代方法罷了推國學訓練只是在加深這種思考 本質並沒有改變

~~~~儒家思想冠上天地君親師強化版~~早就是垃圾了~~~

這我就同意你了 白虎通又把陰陽五行啥的都弄近來

為什麼會說國學中的儒家與民主不容 就是因為他是為了帝亡而存在的 所以國學教育可以在高中後拿來做思考史的教

但是假如只讀三代原典而非註解 就不會有這個問題

學 但不應該跟國小國中生 你背就對了你三代原點 沒有註 誰看得懂啊

我們學校讀的儒家經典應該沒有漢以後的著作吧就解釋阿 用漢註那種鑽牛角尖的 一條註可以寫成一卷

沒有啊 因為都變成白話註解了啊

就離原典的意思遙遠了對 所以就沒有你說的漢代問題了

光是一句 君君 父父 子子 你要怎麼解釋?你搞錯我的意思了 白話註解怎麼來的? 還不就國學大師們

君行君道 臣則有義 父行親道 子則有愛

研究各代註解來的

那都不解釋你要如何教學，不就回到死背？

所以什麼是君 為什麼他可以是君? 你有想過嗎?所以我才說他要納入的是思想史 而不應該正規入國學常識的範疇 他是拿來思考跟反省的一個比較簡單的例子 http://tinyurl.com/h74fumu你有思考過嗎? 所以什麼是國學教育? 思考太麻煩 背就是了 什麼是常識 不需要思考的反射動作 所以國學常識是?

老闆善待員工 員工才會賣力工作 這個論述 是用來處理

你有想過嗎?

~~~樓上的~很多老闆當魯蛇時都想幹掉老闆~~很多成功~~~~~~~成功者出書再賺你一筆~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所以我說你不懂我的意思呀 是老闆還是魯蛇可以自己決定但是你可以決定誰是君王嗎? 很抱歉那個時候血統決定一切所以他跟民主社會是不是脫節的 是嘛所以什麼是對的 什麼是錯的 古代經典能不能直接套用需不需要教 但是這種東西你叫他常識 這樣對嗎?

現代已經沒有君王 所以要用不同的解釋某位教授說過 愛不愛國 要視國家可不可愛 這就是君君

當你覺得做什麼就要像什麼的時候 是不是就隱含對階級流

臣臣 君不君 自然臣不臣

動的否定? 所以這種東西本來就要小心處理 不是什麼東西都可以這樣套的不然就會遇到嗆醫護不能罷工的嗆警消或罷工勞工不爽不要做的 嗆學生不懂為啥上街的

又譬如早餐店阿姨 把早餐弄的乾淨衛生 對人殷勤周到自然大家會尊敬他 喜歡跟它買 這也是君君臣臣阿至於罷工 有些行業真的不適合 罷工也不應該給社會造成

所以我說這個需要教吧 什麼可以套 什麼不可以套 請問這

困擾 譬如軍人罷工 警察罷工 消防隊罷工 我就反對

是背完就結束的嗎 結果還真的吊出一隻...不造成困擾你會鳥他嗎 不會嘛 所以少在那邊康別人之慨

我的看法是你的解經過於僵固化 沒有掌握核心概念所以你會認為不能應用在不同的狀態

你沒發現我是故意的嘛 但是很多人就是這樣解 我當然知道

至於你願意承擔這種社會風險 我不願意 這是政治見解不

你的解法是對的 但那又怎樣 社會上多的是被文化基本教材

同 只能尊重你的不同選擇了解 感恩

對阿這也是我們現在教育的問題

但是啥解經 歷史脈絡 思考訓練都沒有 然後你就會看到一對洪秀柱這種人 然後大中國主義者也樂得開心

點頭感謝你 我要出門 有機會在一起聊