※ 引述《hiokchi (連筱葳)》之銘言：
: 民進黨大發威了嗎？
: 要給時代力量一點顏色瞧瞧嗎？
: 以後只要是時代提的法案
: 就都給你來個交付黨團協商好了
: 關於時代力量所提醫師納入勞基法一案，民進黨提議交付黨團協商
你不用誤導、帶風向，
醫師的職種、位、科別差異大，
住院醫師的工時與其專科醫師訓練時數之間權衡問題，
都要嚴謹評估規劃與配套，不能一概而論。
目前能做的是要求衛福部研議減少評鑑、文書等增加醫師勞動負擔的業務，
再分批依性質，讓受僱醫師納入勞基法。
上週醫勞盟就有拜訪民進黨團，
是林靜儀接見的，
民進黨團也立即回復立場給他們。
這種話你相信怎麼不相信朱立倫四年以後基本薪資調到三萬的政見
我自己的了解，醫師內部對於納勞基法的意見也非常分歧時力立委有醫師嗎？國民兩黨至少都有。
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-05-03 10:47:00分歧的是醫院高層和基層 高層的都反對
作者:
hiokchi (連筱葳)
2016-05-03 10:48:00樓上專業，我聽到是這樣沒錯。:)
當過兵的會反對徵兵制嗎? KMT,DPP可有住院醫師當立委?
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:49:00要規劃評估也是在勞基法內規劃評估
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:50:00不然幹嘛要勞基法？全台灣哪些工作不是差異甚大需要權衡
說真的，目前五大科這麼缺，真的立即納入，以後連基本的醫療需求都會有嚴重斷層了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:53:00
醫生內部對勞基法很分歧+1
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:53:00五大科再怎麼缺人也不能逼人做奴工
就是因為缺人才要保障,再繼續操,醫生那麼聰明,還不用腳
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-05-03 10:53:00不能因為什麼醫療需求就忽視醫師的勞動權啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:54:00
重點是菜鳥會永遠是菜鳥嗎？
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:54:00而且講醫療需求也太好笑了
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-05-03 10:54:00要做的是應該改革健保 讓小病的人不要去逛醫院
勞基法裡面技術生專章就是在保障各行業菜鳥只有醫療業菜鳥活該不受保障...
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 10:55:00台灣的醫療資源從不缺乏，只是不均
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:55:00
醫生的問題根本不是非勞工的原因如果用引進大量外籍醫生波波，讓你工時少一半，薪水少一半，醫生菜鳥領5萬，願意嗎？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:58:00
醫生這薪水是因為受管制，如果像會計師律師那樣開放名額，一樣爛掉
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-05-03 10:58:00謝謝醫生護理師 希望台灣醫療體系與環境能更好
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 10:59:00
菜鳥抱怨的是大老太爽，不是真的覺得很需要勞工的身份
義務兵役也不是一輩子,又不超過兩年,搞啥1985...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:00:00
如果醫界想要搞成像科技業一樣終身平均值班也可以啊
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:00:00講的一副現在沒引進波波的樣子
作者: kkabenson 2016-05-03 11:00:00
醫藥師都是管制培養數量維持薪資水準吧
長大到了外面,底下是沒有住院醫師的,還是得值一線班
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:01:00
住院醫生不夠是嗎？大量開放波波你們願意嗎
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:01:00我覺得健保快倒一倒比較實際，要開放波波中中都一起來只要健保倒，開放中中我也沒意見
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:02:00
講健保倒的最無知，多少醫生靠健保在賺錢
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:02:00沒有要高薪保障，只要健保倒你去問醫生恨健保多還是支持健保多沒健保前醫生也是爽賺
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:03:00
光是牙醫，一個月基本靠健保就賺15萬，沒有健保強制繳費，那那麼多醫藥費可以分
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:03:00健保後醫生也是賺
外面的醫院沒住院醫師一樣能維持,憑啥醫界一定得出祭
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:04:00沒有健保強制繳費，台灣人就不會生病喔
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:04:00
健保是分配不平均的問題，有的科變更爽，有的科很慘罷了
健保真好賺,結果衛福部限制醫師逃往自費的醫美 XDD
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:05:00只要健保倒，隨便怎麼開放
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:05:00
以前急重症如果沒錢，就不會那麼多無效醫療
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2016-05-03 11:05:00倒因為果 把住院醫師搞到累趴 再說要來開放波波中中 白痴
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:06:00波波還沒有要學歷認證喔
如果健保制度的存在沒有減少醫療收入的效果 那健保就更不應該存在
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:06:00
醫生不爽健保就不要加入啊，講什麼屁話
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:07:00健保就是要倒，才能停止壓榨醫療勞工
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:08:00加入勞基法或者健保倒
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-05-03 11:08:00有的名醫的確只做自費 醫師當員工只覺得被剝削工時長 當老
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:09:00
無知，沒有健保前，每個人都可以負擔長期洗腎嗎？那是其他人強制繳費換來的
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-05-03 11:09:00闆心態就完全相反 我都可以長工時不拿錢 為何你做不到?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:10:00
健保就是是把整體醫藥費餅做大了，然後用來幫助急重症跟罕病
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-05-03 11:10:00你看蘇清泉就是標準醫界資方心態 這些人有錢跟政界關係良好
作者: kkabenson 2016-05-03 11:11:00
醫藥在台灣就是計劃經濟 不是自由市場
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:11:00
無視於整體的餅，只一直靠北不公，不公有不公的解決辦法，嗆健保倒就是無知
健保就是一個左派政策 當然是大部分的人繳錢給少部分的人用
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:12:00
打雷射只要有醫生牌就可以啊，畢業直接去醫美爽打雷射，比住院醫生還多，有什麼好靠北，明明選擇那麼多
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:15:00
左派政策被想加入勞工的醫生嗆倒，真是諷刺
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:15:00整體醫療費餅到底是三小啦怎麼不去看看台灣醫療費用占gdp跟其他國家比起來差多少
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:16:00
醫界過勞跟不公不是用加入勞工處理的，真是瞎
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:16:00健保是把餅越做越小，還靠壓榨醫療勞工來分餅
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:17:00薪水少領一半可以啊，工時先減一半
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-05-03 11:17:00醫療花費用左派思維一定是無底洞 不可能錢繳少少又要醫療品
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:17:00
餅怎麼會做小？本來會花錢看醫生的人因為健保不花了嗎？反而本來一輩子健康的人多繳了健保費
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-05-03 11:18:00質又要醫生收入合理 醫生要收入合理就是右派思維
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:18:00因為健保費繳他媽少餅是能變多大
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:18:00
ok啊，醫生願意領5萬少一半工時，有什麼難，不要管制醫學生名額即可
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:19:00不要管制我沒意見，反正健保會先倒
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:19:00
牙醫一年多200個名額，醫學生一年多500個名額，幹嘛要限制，學法律系啊
原來有人只會出生 也不會老也不會病也不會死 這樣的人真的不應該繳健保費沒錯
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:20:00你以為中中波波都來五大科喔
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:20:00
有的人20歲就意外身故了，當場死亡，不是一輩子健康嗎？他20年繳的健保費一定多於他的醫藥費
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:21:00醫生的勞動保障跟所有科都有關
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 11:21:00
請用正確的處理方式去解決問題
世界各國都有管制 這個和長期教育訓練要投入大量資源也是有關係
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:22:00不然就是你講的，開放中中波波一起來刷健保卡，看看健保會不會先倒
「不應該無止境的工作過勞」應該是基本人權的上位原則
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:23:00醫學界不爽中中波波純粹只是出自於正義感罷了，開放中中波波無損他們利益你真的以為能拿開放中波威脅他們喔他們自己有能力選擇給那個醫生看，開放中波倒楣的只是一般人
否則如果有工人為了增加收入 想要連續100個小時不休息工作何必用勞基法禁止
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-05-03 11:24:00壓榨問題就是沒醫生想去 留下來的人就是無窮壓榨 餅就這麼
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:24:00醫學生花時間阻擋中波入侵是菩薩來著，你要開放就開放吧
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-05-03 11:25:00大 給的錢就這麼多 醫療糾紛健保跟資方又不負責 當然惡化
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 11:25:00用中波把五大科補齊，然後台台去打雷射，爽的咧
如果現在今天把醫生這個職業換成另外任何一個職業都是一樣的今天反對的各種理由 就是70年代反對勞基法立法的理由
作者:
akway (生活就是要快樂)
2016-05-03 11:27:00其他職業又不像健保在上頭管制 這問題很複雜 開放合理報酬跟工時就是增加健保費 不然就是退出健保
作者:
elzohar (某伊)
2016-05-03 12:33:00基本薪資條三萬有屁用? 你是想領基本薪資到退休嗎?
作者:
agwolf11 (è ¢è›†è›†)
2016-05-03 12:38:00醫生不該有勞基法 為什麼 你們老闆說的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 13:00:00
以為加入勞基法就能解決目前菜鳥問題，是無知難道現有勞基法下面的員工沒過勞問題嗎？勞基法相對享有的權利跟義務有搞清楚嗎？總不能跟要福利不要重稅一樣瞎吧減少智障評鑑比勞基法對醫生的幫助更大有人減少工時，要麼就其他人增加工時，要麼就增加雇員醫生願意領5萬的薪水嗎？大醫院就是3.5萬要麼叫主治大老下來平分值班，以後自己變老鳥不要過太爽，要麻降低薪水叫老闆多請人分攤工作
這樣講台灣低薪的問題就是在勞基法 只要取消加班上限工時從每週48小時變成148小時 還怕賺不到3萬美元嗎
作者:
agwolf11 (è ¢è›†è›†)
2016-05-03 13:57:00工資低是因為你沒有做到飽 還怪資方？
當然叫主治大老下來平分值班,這只有醫學中心有特權勞基法瞬間通過他們就得乖乖下來值班
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 14:53:00
為什麼會幻想勞基法瞬間，主治大老會跟你平均分值班？醫生是第一個納入勞基法第行業嗎？稍微參考一下其他勞工行業不難吧或是幻想不過勞薪水也不會降，參考其他行業不難吧醫生高薪是因為受管制，不是真的多了不起到無可取代
就比照沒有住院醫師的非醫學中心阿,那邊主治都得下來
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 14:59:00
薪水一直是相對的概念，勞基法幫你調到26000，其他開銷也同等幅度上漲，到底有屁用
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:00:00
非醫學中心的醫生負擔的教學研究又不跟醫學中心的人一樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:01:00
健保制度下犧牲的就是中型，你要撈錢就去小型，要名聲就去大型
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:02:00
跟研究生靠北教授一樣，這問題不是用勞基法解決的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:05:00
然後呢，住院醫生領的百萬薪水是奴工的薪水嗎不想被當奴工可以啊，保障住院醫師領35000阿，遠比勞基法最低工資高
勞基法第64條第二項: 稱技術生者，指依中央主管機關規定之技術生訓練職類中以學習技能為目的，依本章之規定而接受雇主訓練之人。第三項: 本章規定，於事業單位之養成工、見習生、建教合作班之學生及其他與技術生性質相類之人，準用之。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:09:00
所以要把所有住院醫生認列進這項嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:10:00
無所謂阿，醫生要把自己當勞工而不是當專業技術者，誰能逼他，只是拜託不要幻想變成勞工可以解決這個問題
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:11:00
你要算工時，那你不要用月薪領薪水阿，你用打工時薪領薪水阿
非醫學中心早就解決這個問題了...醫學中心就靠勞基法
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:12:00
看你想要多少打工時薪，跟老闆談阿，有做有錢沒做沒錢屁，非醫學中心算哪門子解決事情是大家一起下去過勞罷了，這叫解決事情！？笑死人了醫學中心人力充足，過勞情況還沒有地區長庚醫院那些操好嗎
每周88小時,4周就352小時,35000/352每小時不到100元
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:14:00
覺得醫學中心太操，你可以去小醫院當R阿，沒人跟你搶
大家一起過勞,和找一群人當奴隸,哪個比較正義?那些大老早就透過學會緊縮小醫院的訓練容量了.....
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:15:00
是啊，所以你去跟老闆談，叫他把你當打工仔算薪水，不要當正值員工算薪水啊明明大家都首選apply大醫院，扯什麼小醫院名額不夠
別扯到在下身上,在下不是住院醫師,純粹路見不平 XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:17:00
不朝正確的方向解決問題，吵什麼變勞工這種智障議題那去問問住院醫生領5萬只值5班願不願意再說吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:19:00
叫主治大老下來攤，當然薪水分人家啊，不然勒
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:20:00
家醫科薪水也沒少到剩5萬好嗎你也知道大家圖的是將來，結果想的方法是大家一起死，連將來的幻想都毀滅了，還真是好棒棒
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:22:00
勞工是賤民阿，需要懷疑嗎？你有看過有勞工跟醫生一樣，覺得勞工身分值得撒花的嗎，瞎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:24:00
拜託，改革的機會不多，別浪費在變成勞工這種智障議題上面不從根本解決問題，幻想大家一起死好棒棒，超蠢
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-05-03 15:30:00先把醫生放進勞基法再來談薪水勞基法有寫明薪水超過幾萬就不是勞工嗎？沒有的話炒薪水根本模糊焦點轉業技術者也是勞工
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 15:57:00
到底以為自己多了不起，還能討價還價薪水怎麼會是模糊焦點，連這種心理準備都沒有，跟人家吵勞基法，根本智障現在領10萬值5班，叫人下來攤5班，當然錢要分出去阿，不然勒說錯，現領10萬值9班至於錢分出去，看是要叫大老下來，還是學法律系開放學生名額，都可以阿不根本解決腦殘行政問題，卻製造腦殘想法以為能解決問題，瞎
現在是有些大老完全不值班領個幾十萬...就領非醫學中心主治醫師下來值班領的薪水就好了現在醫學中心的狀況是損不足(住院奴工)而補有餘(大老)把大老多領的吐出來分就會夠了...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:14:00
拜託，那根蔥啊，還想指揮老闆怎麼給薪水柯文哲領30萬都要笑死人了不想領低薪，就不要待大型醫院，沒人逼你們，有什麼好靠北
勞基法出爐,老闆就會乖乖改變發薪水方式了非醫學中心怎麼發的,醫學中心就會學著
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:16:00
笑死人了，這種話講給勞工聽，會被罵智障說醫生期待勞工的待遇，哈哈哈哈
健保制度就改變(不論好壞)了很多醫院的管理和運作模式勞基法當然有可能改變醫院老闆給薪水方式
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:18:00
是啊，根本問題是健保制度，拜託別腦殘覺得變勞工能解決問題有可能阿，不就說了，大老下來淪，菜鳥領5萬阿
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:20:00
非醫學中心吃的是業績，醫學中心吃的是底薪，純拿底薪比較根本不公平醫奴是健保制度造成五大科問題，當然從健保制度改阿
如果完全適用勞基法42小時,其實願意領5萬的菜鳥還不少
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:22:00
如果菜鳥就是奴工，不會有人願意當R負1好嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:23:00
那很簡單啊，你們直接呼籲大量開放醫學生名額阿，老闆同樣薪水改請兩人所以啊，五大科問題為什麼要扯勞基法，不覺得智障嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:24:00
不是的確存在問題就不能罵錯誤解決問題的方式智障
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:25:00
什麼大老利益，拜託，是各科點數利益，扯什麼大老柯文哲也是大老，領那什麼屁薪水
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:26:00
講什麼智障話，五大科裡面的人一起死，五大科外面的人一樣爽爽過，還真以為解決問題了，笑死人了
那他值幾班呢? 按閣下的算法沒值班就沒薪水大老不能死,寧可蓄奴...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:29:00
你的邏輯真奇怪
另外那是共患難不是一起死...非醫學中心都這樣否則非醫學中心不是都死光了?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:30:00
我是說住院現在的薪水是因為值9班，要少值當然要分錢出去阿，小菜鳥什麼都不會，跟人家主治比什麼工作內容，笑死人了智障解決方式就是五大科一樣慘，一樣一起死，其他科一樣爽爽過，這算哪門子解決方式還把力氣浪費在這種智障議題上面人家非醫學中心是不得已，不是覺得這樣解決很好，好嗎，瞎
科際不平衡是一碼事,大老欺壓住院醫師是另一碼事兩件事可以分開解決,為何非要綁在一起呢?不得已也是解決了後面問題,可見非不能也不為也只要納入勞基法,醫學中心就會"不得已"解決問題
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 16:40:00
扯什麼欺壓，把住院醫生的工作內容列出來，除去訓練，有多少是智障事不解決智障事，卻扯欺壓，唉唉世代的確充滿剝奪，但是只用這種心態面對問題，無法正確解決事情
除了院外加諸的智障事,院內的智障事要靠大老解決不過現在反正有住院醫奴做,大老放任不管...哪天大老要下來分攤這些智障事,他們就會發揮影響力了.不讓他們下來,他們永遠事不關己...另外評鑑目前已掌控在大老手上,他們都下來一起受害他們也才有動力在醫策會那邊發揮影響力改變評鑑智障事
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2016-05-03 17:02:00
原來叫大老下來值班就能改變智障事啊？！真會幻想請把力量集中在問題核心，無謂的幻想就算了吧