Re: [討論] 對天然獨的成因之討論

作者: markoo (上行下笑阿..)   2016-06-02 21:28:27
說真的 我目前聽過的 對未來統一比較有說服力的一種
大概就是 華人的國際地位 取決於中國的發展
這是一個很大的大餅 就像美國夢一樣
每個美國人都認為自己就算不是有錢人 也是即將成為有錢人的人
中國夢也是如此 這大餅不見得是中國政府畫的 但真的很多海外華人
相信中國強了 海外華人在歐美受到歧視 就會反轉了
然後呢 中國政府利用了這個中國夢 告訴中國人民
中國必須要穩定的發展 所以目前所有的問題 都必須在和諧的前提下
來想辦法解決 解決不了的 就只能擱置
所以中國不能民主 一旦民主中國就會崩潰 中國崩潰
你對人權和民主的堅持就是敲醒海內外華人中國夢的那一棒
很多中國人信了 很多海外華僑信了
或許因為每個人際遇的不同
真的很多人 認為中國經濟的穩定發展後
才能像台灣一樣 開始發展民主
也很多人 例如今天才看到的 華人在美國受到歧視的案例
讓很多人覺得 只有自己民族的強大 才能換來他人的尊敬
於是 經濟發展很重要 人民權利也很重要 所以需要做取捨...
只要經濟持續發展 未來當然一定會走向民主
但現在的中國 發展民主的土壤還不夠厚實 貿然發展民主 只是加速社會崩解
這樣的論調 其實有其發展的土壤 因為對於憤青之流的
你用個民族大義就能呼攏的群體
這些人較為理性 他們對中國目前的支持 是經過取捨與衡量的
而對於這些人 我是選擇尊重的
他們看的不僅只是自身的利益 而是整個華人 乃至於黃種人在世界上的發展困境...
但我總覺得 人很容易走入誤區...
華人的強大 如果是靠對極權的委曲求全 那只會讓人提不起勁甚至敬而遠之
這是一條很難走的道路
這就像是 亞洲如果能團結一心走向亞盟 那絕對是歐美不樂見的
連亞洲人都知道 亞盟不可能出現的 沒有誰願意先放下仇恨...
尤其在歐美國家一搧風 火就點燃的情況下...
而對我來說 我的想法是 在對極權的妥協下 是不可能得到讓人尊敬的果實的
中國現階段真的無法民主嗎?
我並不認為...
中國或台灣跟西方國家的不同在於
自古至今 道德的約束在華人社會上 還算是強大的...
所以即便是在經歷文革後與共產黨高壓統治的現在
整個社會菁英群的道德價值觀 還是存在的
所以你可以看到 即便是很多中國的脫軌行徑在世界各地上演著
但整個社會對這些行徑鮮少是包庇的
絕大多數還是透過多數人的力量譴責並希望他改變
只要這股力量持續壯大 我相信中國在未來的確是會走向開放的
但顯然 共產黨會是這開放趨勢的一大阻力 這很正常 就像是國民黨在台灣
馬英九喊著台灣還不適合總統直選猶言在耳 他已經當完兩屆民選總統了
國民黨的政客們還在堅持著保守的路線 它們已經變成時代力量想取代的政黨了...
我是想說
如果中國的政客們 相信著中國夢 也希望將中國夢完成
那麼 承認台灣是個國家 逐步建立兩國的邦交
並且借重台灣的經驗 穩定的發展自己的民主
這是我認為唯一可行的道路...
至於要台灣人自願樂意的回到極權統治下 我看還是洗洗睡比較快啦
※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言:
: 這系列文,討論了很多。粗略看了下,都有一定的道理。
: 也證實了這個復雜的世界中,一切事物的發展都不是簡單的。
: 所以多元的來分析天然獨的成因。
: 1. 自然的因素和歷史的邏輯
: 天然獨麼,重點在天然。這個天然就體現在歷史和地理上。地理上,臺灣是與中國
: 大陸分離的。海峽雖淺,雖窄,但也是天然的屏障。它在自然層面造成了臺灣和大陸的
: 隔閡,也在某種程度上切斷臺灣和大陸的經濟聯系,使得臺灣呈現某種獨立性。
: 自然的因素在歷史中就體現得出來。每次中國大陸有巨大的政治和社會變動,這種隔閡
: 都會加強。無論是滿清入關,甲午戰敗,國共內戰,其結果都是臺灣和大陸進行了分離。
: 這就是天然獨的“天然”原因,也是根本原因。
: 2. 國民黨對本土意識的壓制
: 國民黨政權到了臺灣,因為偏安政權的局限性,長期打壓本土意識,在很多利益中
: 造成省籍不公。國民黨這個貴族政權,也是長期自絕於人民。最終造成門閥政治,族群
: 矛盾長期沒有得到緩解,而是加深。直到今天,國民黨居然還繼續將族群問題歸咎於民
: 進黨。這是匪夷所思的。國民黨的一些作為,加深了臺灣人民,對中國大陸政權的不信
: 任感,並產生“要自己掌握命運”的強烈要求。
: 3. 民主政治和街頭運動的崛起
: 一方面,中國大陸未採用西方的民主政治,而臺灣社會卻全面實踐民主價值。這
: 使得兩岸在地理、歷史、政治三大鴻溝的基礎上,又添加了一個意識形態、價值觀的
: 鴻溝。
: 4. 臺獨思潮在過去20年沒有大的阻力
: 隨著國民黨政權在李登輝當總統後逐漸走向分裂和崩解,反對臺獨已經失去了政治
: 正確和道德制高點。從此,臺獨主張可以理直氣壯的公開宣揚,而反對臺獨,認同中國
: 卻變成了見不得人的主張。攻守之勢嚴重逆轉,此消彼長就成了必然。在這個過程中,
: 由於中國大陸因自身的“韜光養晦”而未有效干預或干預失敗,導致臺獨思想沒有任何
: 力量去遏制,完全沒有天敵。
: 幾個階段:
: 1.李登輝時代:兩國論
: 兩國論的意涵是:參照兩韓、兩德,認為中華民國和中華人民共和國是一個民族的兩個
: 政權,兩個國家。即所謂:特殊國與國關系。其本質就是兩個中國。所以所謂的國統綱
: 領,其實與兩國論完全不沖突。實際上,今天所謂的藍營的所謂 華獨、獨臺,其本質
: 就是兩國論。他們反對“臺灣獨立”,但拒絕與中華人民共和國統一,其本質,仍然
: 是獨立,即所謂的b型臺獨。
: 2. 陳水扁時代:一邊一國
: 一邊一國的本質就是,認為臺灣是有別於中國的獨立民族,它不僅反對中華人民共
: 和國,也反對中華民國。這就是所謂的A型臺獨。A型臺獨為何要終結國統綱領呢?就是
: 因為a型臺獨認為,中國大陸和臺灣根本沒有統一的必要。a型和b型的共同點在:都不能
: 接受中華人民共和國的統治,都認為臺灣(中華民國)有獨立的主權。區別在:對這個
: 政權性質的解讀。a型認為要拋棄大中國思想,拋棄中華主義,主張臺灣意識。b型卻堅持
: 中華主義,甚至要臺灣繼承所謂中華正統。妥協點在:a型依賴b型的政治驅殼,在臺獨
: 主張實現之前,暫借b型的軀殼 即中華民國憲政體制,維持臺灣政治機器正常運轉。
: 而b型臺獨呢?因為隨著a型支持者的壯大,b型臺獨,在選舉期間,就要用某些a型臺獨
: 的外衣來偽裝自己。
: 3. 天然獨爆發時代
: 一邊一國時代,a型和b型是伯仲之間,勢均力敵。但隨著b型遭遇的困境,和a型的不
: 斷壯大。導致今天的臺灣,出現了a型全面壓迫b型的新局面。即所謂的天然獨,a型
: 不僅占據總統府,還占據了立法機構。使得a型臺獨已經全面掌控臺灣的政治話語權。
: 而b型日漸邊緣化。這就是當前的現實。
: 解決方案:
: 這個就不說了。不是因為陰謀不說,而是因為說了會被噓爆。如果大家認可我前面的
: 分析,并且有意聽我分析解決方案,我再出來說。可以明確的告訴大家,我是陽謀派
作者: momoran (momoran)   2016-06-02 21:32:00
靠美國就夠了,不夠加上日本就夠了,管對岸干啥。
作者: markoo (上行下笑阿..)   2016-06-02 21:36:00
所以有一種說法 當美國人把中國併吞了 中國人就贏了其實我一直認為中華文化的侵略性是很高的 可惜中國文革把自己這最強的一個武器給毀了 現在還堅持簡體字咧...
作者: Marino (馬利諾)   2016-06-02 21:37:00
鬼扯 華人的國際地位? 先保障華人在自己國家的地位好嗎自己政府怎麼對待人民的 還奢求國際怎麼對待你
作者: houseguy   2016-06-02 21:39:00
等到發展遇到瓶頸就知道了..會反噬的
作者: markoo (上行下笑阿..)   2016-06-02 21:42:00
所以我也認為 中國夢在現在共產黨的執政下 根本不可能但對很多華人來說 他們還是偏執的相信著水晶球裡的世界
作者: weber8356 (Weber)   2016-06-02 21:46:00
重點是土共怎麼可能放棄權力
作者: iamstudent (stu)   2016-06-02 22:08:00
先不管這個論述對不對、有無破綻,至少它能洗腦很多人
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-02 22:10:00
中共現在的做法只會讓中國人在國際更是蒙羞中國觀光客的不禮貌行徑在國際人人喊打然後那個外交官王毅被問人權就崩潰也是一絕
作者: iamstudent (stu)   2016-06-02 22:12:00
說不定他還認為自己反擊的很有自信呢,哪有崩潰不然換成是你,要怎麼回答? XD
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-02 22:14:00
大家對待中國人只是為了賺那臭錢 根本沒友誼可言
作者: carter7013 (carter)   2016-06-02 23:56:00
中國人在自己國家被當畜牲對待,還好意思叫別人加入他們ㄧ起當畜牲

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