Re: [討論] 釣魚島問題另開一文,不服來辯~~~

作者: ruler2 (其徐如林)   2016-06-14 18:22:49
既然ctrl大對歷史這麼有自信 就一條一條打臉下面外交部的十點論述吧
讓大家看看到底誰說的比較有道理 小弟也可以學習學習~
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"關於釣魚臺列嶼的十大事實"
其中列出的第一項事實是釣魚島列嶼位於東海大陸礁層邊緣,
在地質上與臺灣東北方島嶼一脈相承,一是臺灣附屬島嶼;
二是釣魚島列嶼由中國人最早發現、命名、使用,自明朝納入海防系統,
並於清朝隨臺灣納入中國版圖,並非無主之地,他國不得主張國際法上的“先佔”;
<== 小弟認為這是很大的爭議點 因為你說釣魚島是無主地先佔 但他真的是無主地??
三是釣魚島列嶼本不屬於琉球,日本是在片面武力併吞琉球的基礎上竊據釣魚島;
四是日本明知釣魚島是清朝時代中國所屬,非無主地,卻在中日甲午戰爭期間,
趁勝利在望之時於戰爭結束前祕密竊占釣魚島,“此種行為完全不符合國際法上的先原則,當然自始無效”。
第五項事實是清朝根據馬關條約第二款,在1895年4月17日將“臺灣全島及所有附屬各島嶼”
包括釣魚島列嶼割讓給日本;
六是根據《開羅宣言》《波茨坦公告》以及日本降書等,
釣魚島列嶼應在戰後隨同臺灣澎湖歸還“中華民國”;
七是日本1895年竊占釣魚島後,在行政上將其劃歸沖繩縣,
後更名為尖閣諸島,導致1945年戰後初期盟軍受其誤導;
八是自1945年至1971年止,釣魚島是置於美國軍事託管下,
而非日本治理之下,且“中華民國”從未承認日本對釣魚島列嶼的主權;
九是美國在1972年5月15日結束對琉球的託管治理,但並未將釣魚島列嶼主權轉移給日本。
至於第十項事實,臺“外交部”強調在“東海和平倡議”驅動下,臺日簽署漁業協議,
解決多年來的漁權爭議,是緩和東海緊張局勢的成功例證。
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附錄 關於第二點google的結果
在14、15世紀支那已經發現並命名了釣魚島
目前所見最早記載釣魚島的史籍,是成書於1403年的《順風相送?6?1福建往琉球》,
其載:“……北風東湧開洋,用甲卯取彭佳山。用甲卯及單卯取釣魚嶼。南風東湧放洋,
用乙辰針取小琉球(今台灣)頭,至彭家、花瓶嶼在內。正南風梅花開洋,用乙辰針取小琉球。
用單乙取釣魚嶼南邊,用卯針取赤坎嶼”。書中對釣魚島的名稱做了十分清晰的記錄,
表明至少在14、15世紀中國人已經發現並命名了釣魚島。
中國明清兩代冊封使就把釣魚島作為出使琉球海上必經之路的標志,
早於日本人發現釣魚島500多年。此後,琉球國不斷派人到中國朝貢。
據中國史書記載,明帝賜閩人善操舟者三十六姓赴琉,以利往來朝貢。
※ 引述《ctrl (一哥)》之銘言:
: 在台灣有兩件蠢事不能做:
: 1.找戰神黃國昌辯法律
: 2.找ctrl辯歷史(假如你不是專業程度的話)
: 我只是業餘的歷史愛好者而已...
: 不過基本上如果你真的是專業程度的話 應該也不會找我辯
: 通常只會進FB點讚...(我幾個同學念歷史本科的就是這樣)
: 釣魚島問題普遍存在誤解
: 以下針對一些推文的謬論進行說明
: : → luuva: 還有一些9.2憑空捏造釣魚台曾經是日治台北州境內的說法 06/14 01:45
: : → luuva: 但怎麼找資料就是找不到台北州有釣魚台 06/14 01:46
: 沒有錯
: 各位想了解釣魚島是否在日治時期劃入台灣 可以參考這個網誌(不是我做的)
: http://mapstalk.blogspot.tw/2010/09/blog-post_19.html
: 台灣北端在整個日治時期都未改變 在北緯25度37分53秒的彭佳嶼
: 沒有到釣魚台
: : 推 diaw: 有種東西叫"不佔便宜為死" 當有利益時 就會想分一杯羹!!!!!! 06/14 01:58
: : → diaw: 當你放棄這利益時(雖然你是對的) 就會被眼盲的人無理歸類!!! 06/14 01:59
: 釣魚島爭議上確實是這樣子
: : 推 gogopa: 你對釣魚台的論證就是老套的日方說法,我會再整理資料回你~ 06/14 08:57
: 針對ROC/PRC方面保釣的原始論述 用這些就足夠了
: : 噓 kauosong: 釣魚台在法律上日本時期就畫給台灣 06/14 09:04
: 這個上面說明過了 台北州沒有釣魚台
: : → kauosong: 地理上釣魚台也是大屯山大陸棚的延續 06/14 09:04
: : → kauosong: 政治上,蔡英文也說釣魚台是中華民國的 06/14 09:05
: 涉及國際海洋公約的主張以下一併論述
: : → gogopa: 不知道為啥原PO只蒐集到對日本有利的資料,也是蠻妙的XD 06/14 09:11
: 在等你拿出來然後我一項一項打你臉
: : 噓 taiwan009: 你刻意忽略很多有關釣魚臺屬於中國的歷史資料及論述, 06/14 09:13
: : → taiwan009: 而且還從日本右派政客觀點曲解史實資料,歷史論述已經 06/14 09:13
: : → taiwan009: 偏差了,至於經濟海域或大陸棚領土延伸的論述,我看你 06/14 09:13
: : → taiwan009: 可能都不知道 06/14 09:13
: 1.中方對釣魚台那些牽強的歷史論述落落長 我根本不想回了
: 而且很可笑的是和南海問題一樣 提出來幾乎都是反證
: 你有興趣拿出來講的話我一項一項反駁你
: 2.要談經濟海域或大陸棚領土延伸 請先有下列歷史認知:
: 保釣運動起於1968年
: 1971年6月美日簽署移轉琉球(包括釣魚臺列嶼在內)管轄權文件
: 1982年12月10日聯合國海洋法公約簽署
: 1994年11月16日聯合國海洋法公約生效
: 看到以上的時間序列排比,我們可以發現一個事實:
: 那就是拿經濟海域或大陸棚領土延伸這個理由出來講
: 其實是聯合國海洋法公約簽署後才出現的一個新話術
: 但是...很奇怪的
: 這個說法在wiki「保釣運動」條目頁面上 卻寫在最前面
: 從這個細節我們其實可以看出
: 原本中方拿出來的鬼打牆歷史論述是有多無效@@
: 那所謂釣魚島是臺灣北部地質延伸的這個論述
: 是否足以讓台灣聲稱釣魚島的主權呢?
: 不好意思 恐怕仍然是否定的!
: 因為國際海洋公約在管的是領海和經濟海域
: 可是
: 釣魚島它不是一個礁而是一個島
: 釣魚島它不是一個礁而是一個島
: 釣魚島它不是一個礁而是一個島
: 很重要所以說三遍~~~
: 因為釣魚島是「島」 島屬於陸地性質
: 所以釣魚島的歸屬必須回歸國際法 用領土的觀念去看
: 由於自1895~1945年
: 日本長期對釣魚島存在實質控制 且該期間無其他國家提出異議
: 戰後託管的美國依國際法慣例將釣魚島歸還給日本
: 是非常自然的事情
: 只能說很可惜為什麼釣魚島它不是一個礁呢......
: 如果他是一個礁的話
: 那台灣就可以依據國際海洋公約有關經濟海域的認定 順利get該礁了~~~
: 殘念阿~~~~
: : 噓 taiwan009: 全台前後山輿圖等地圖沒出現釣魚台,不表示釣魚台是他 06/14 09:19
: : → taiwan009: 國的,民進黨黨旗沒有出現綠島蘭嶼澎湖金馬釣魚台基隆 06/14 09:19
: : → taiwan009: 嶼等,表示民進黨認為這些不屬於台灣嗎? 06/14 09:19
: 請問黨旗和官方發布的地圖有什麼關係?
: 你真的是崩潰@@
: : 噓 taiwan009: 清朝並非沒主張釣魚台主權,正是因為清朝警告日本不要 06/14 11:17
: : → taiwan009: 侵占台灣附屬島嶼,日本才延遲約10年竊佔釣魚台,直到1 06/14 11:17
: : → taiwan009: 985年見清朝戰敗國力衰落,日本才私下逕自劃入領土 06/14 11:17
: : → taiwan009: 是1895年 06/14 11:18
: 什麼清朝警告?正式文書何在?
: 連ROC外交部網站上的落落長歷史理由都沒有寫這個東西
: 請問你是有什麼歷史新發現嗎?
: 這種新證據你如果提得出來我絕對刮目相看!
: : 噓 darkholy: 請問日本用武力搶來的有什麼法理依據? 06/14 13:03
: : → darkholy: 說穿了只是帶著日製眼鏡過濾出看自己想要的資料而已 06/14 13:04
: 在這邊順便對釣魚島爭議做出總結:
: 1.釣魚島是「無主地先佔」 跟武力沒有關係
: 2.清政府從未聲稱對釣魚島擁有主權
: 到了1971以後 ROC/PRC才跳出來狂譙日本「竊佔」 簡直是莫名其妙
: 3.而且國民政府長期承認這項事實,直到保釣運動才翻供!
: http://mapstalk.blogspot.tw/2011/08/blog-post.html
: 從1959~1972年隸屬於總統府的國防研究院出版的地圖集
: 都把「尖閣群島」標示在界外,還有明確國界線!
: 然後1971年後釣魚島突然變成宜蘭縣的了 台灣北端也變成黃尾嶼
: 這是怎麼一回事?保釣運動的魔術效果???
: 我覺得到現在還在講钓鱼岛是中国的真的很扯啦!
: 一個400年間從未對該島實質控制的國家 到1971之後卻一直在搶主權
: 完全只是顯示出天朝史觀的可笑而已
: 各位有了這些觀念以後
: 再回頭去看PRC對釣魚島的一些論述
: http://www.diaoyudao.org.cn/index.htm
: 相信會有全新感受
: 以下開放9.2崩潰~~~
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-06-14 18:25:00
幾霸婚!!!不過我是偏向以無主島嶼大陸棚方式宣稱主權比較有力
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 18:31:00
外交部的屁話你也信zzzzzz
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-14 18:33:00
小英都說了,釣魚台是台灣的
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 18:38:00
早就在八卦寫到爛了還有人在作夢不屬於自己的島zzz
作者: hankwtc (hankkong)   2016-06-14 20:28:00
沒講到重點,重點不是日本如何佔有的事實,而是在日本佔有釣魚島之前,清朝到底有沒有主權聲索。ok?
作者: eternalsaga   2016-06-14 20:51:00
我建議比起釣魚台,應該去宣稱元朝領地自古以來都是我國領土,這樣比較賺,9.2們也比較爽
作者: Mayinggo (馬贏狗)   2016-06-14 20:54:00
真的 同意樓上 那這樣要跟俄羅斯爭地了
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-15 03:50:00
一堆錯誤還自以為是事實

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