作者:
beanseven (beanseven)
2016-06-25 10:47:45先說我支持勞工以罷工手段維護權益
但關於松山機場報到這項訴求
真的感到困惑
先別說地勤跟機師都要到桃園報到
以常理來說
你住在台北
自己選擇在桃園工作
沒有道理通車時間也算在工時吧？
那這樣的話
桃園基隆工作的人也不用在台北租房子了
反正通車時間公司都會付錢
還可以省房租
認真討論
但覺得會被噓就是了
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2016-06-25 10:50:00想討論喔 先去爬文啊文都爬了再來討論也不遲
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:52:00你真的要認真討論? 你真的有看過空服員訴求嗎舉這種例子代表你根本沒看過吧= =
現在就是一群已經過得比一般人好很多的人 要求要過更
現在就是一群已經過得比一般人好很多的人 要求要過更好的福利 而且還沒告訴你是這家公司虧錢是全民要買單
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:54:00來囉 自己過得不好所以人家也要一起死的概念
其他公司當然支持啊 因為他們要自負盈虧 但是華航虧損全民出錢買單！
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:55:00我看閣下真的不適合待在先進國家 都有罷工啊啊啊
就是先回到6月1日的勞動條件 還是空姐都6/1後才應聘?
zzz 你連美國都沒來過的說我不適合待在先進國家？笑
所以呢？改成一視同仁的標準錯了？地勤人員 修護人員就該桃園報到領低薪水？ 憑什麼空姐就有特權？喔我說錯了 這是女權不是特權 呵呵
人各有志嘛，有人就喜歡當奴，管他的。這也是為什麼工會要有禁止搭便車條款。
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:58:00扯到女權去實在是... 你不喜歡華航罷工你家的事
作者:
blackacre (Black/White/Green acre)
2016-06-25 10:59:00S大，你不爽也可以罷工，逼你雇主加薪提高福利啊
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 10:59:00要獲利絕對不是從壓低人事費獲得好嗎?
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-06-25 10:59:00什麼叫作奴？看到一群爽缺的在爭取更爽的福利罷了 反正華航虧損全民出錢 記得明年5月報稅時不要靠腰就好
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:00:00早就說了 自己過不好憑什麼別人可以比較好?空姐叫爽缺喔 以前可能是啦 現在看看薪水配上那工時
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:01:00說會虧損也是觀落陰呵呵呵
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-06-25 11:02:00怎麼看到好多這樣問的SOP?不管怎樣，可能資訊淹沒，就請看節目好好理解吧。
虧錢,你知道兩兆雙星總共借了多少跟有多少效益嗎XD
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:02:00你說那麼多 還不是建立在華航一堆會虧錢的基礎上
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:03:00退一萬步來說華航真的虧損了 一定會是人事費用嗎?反正你現在就是在紮一個稻草人在打
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:04:00你的推論就是 罷工成功導致華航虧損無視一堆其他因素得到這樣的推論 該說某粉不意外嗎
好好 反正財政虧損擴大就全民買單 明年記得報稅就好
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:06:00看吧 拿不出合理推論就開始恐嚇了
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:07:00我真的覺得你還是發美國大選文就好
空服員已經算很爽的職業了 看看醫院服務人員 血汗度比空姐高多了 而且又是社會必要的 空姐不做也只是影響少數出國的人 我都認為他們工資應該要比空姐高才對
問題是醫護人員不好罷工，只要因為罷工死一個人就完蛋了。
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:10:00比較不血汗就不能罷工喔? 到底怎麼得到這結論的護理師該罷工啊 但要靠他們自己 我們頂多聲援而已
因為醫護被健保壓榨,健保被選票壓榨 還不快支持漲保費
這種邏輯就像是，有一堆國家比台灣還窮，所以台灣人不該喊窮一樣。過去慣老闆跟政府一直灌輸這種觀念，不過反過來說，如果爽的變得更爽，難道不會讓不爽的也希望可以爽嗎？爽的不能更爽，那不爽的萬一也被人說「有人比你更不爽
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:12:00只要有人成功爭取自己權益 那一定會帶動其他人
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:13:00這道理很難懂嗎? 拜託
因為它是說的那位,所以其實也不怎麼辦XD有人得到就有人失去,所以有人哭哭不意外
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2016-06-25 11:15:00一種別人已經過的不錯憑什麼還可以更好的概念好難懂的邏輯
作者:
Lumia625 (改拿Nexus 5X了)
2016-06-25 11:16:00說穿了就是見不得人好
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-06-25 11:24:00作者:
adm123 (Administrator)
2016-06-25 11:45:00跟你一樣想法
作者:
pda2001 (pcplayer)
2016-06-25 11:46:00作者:
ca1123 (It ain't over)
2016-06-25 11:48:00你的質疑有道理，但是其實重點是應該總部整個遷過去
作者:
oneface (savant)
2016-06-25 12:03:00如果本來就一國兩制就算了，但如果其他都配合改只有獨厚空服員就比較說不過去...華航把松山航線都關掉說不定也行
1.報到到上工期間不算薪資的 2.這其實是在爭取不要過勞去爬文吧
作者:
oneface (savant)
2016-06-25 12:27:00不算薪資？那要看你怎麼定義薪資，薪資結構也有底薪，要說有薪也是說得過去...如果爭取休息時間，為何不提延長休息時間？搭車算工時？你我通勤怎麼不算工時跟休息時間？
簡單來說，改報到方式是為了帳面上壓縮工時為什麼要壓縮呢？不是領月薪嗎？主要是為了把連續工時壓在12小時內，根據飛航法，就可以叫他們隔天在上工而不是超過12小時要休48小時所以可以叫空服員今天11小時、明天11小時、後天再11小時最後，你說為什麼你我通勤不算工時，這是勞資談的條件本就不是統一規定空服員工會就是這樣爭取，我們也可以去爭取通勤算工時。我覺得說『他們為什麼可以這樣』的心態蠻有趣的為什麼可以？因為他們爭取的，而且爭取到了。再說一次，勞資條件本來就是談的，別人談得到你談不到，那難道是談成了的人的問題？
但歐洲失業率非常高 德國ㄧ半是非典形就業 台灣沒市場能源要怎樣競爭 歐洲還有觀光支持充足休息但其他訴求真的沒道理 不過吵贏拿去也深深佩服
作者:
oneface (savant)
2016-06-25 13:33:00人家能吵贏不是訴求多合理，還有很多原因比如罷工一天影響2萬旅客，國營航空鬧事政府難堪...但是很多人會自動忽視然後放大絕說你怎麼不自己去談
這次罷工有很多有利條件沒錯，例如空服員是傳統意義上高階服務業，人際關係網比藍領強之類的，但無論如何談成功都是勞工的勝利。至於為什麼對你放大絕，還不是你覺得別人契約條件不合理，就已經是契約條件了談好就好......
作者:
oneface (savant)
2016-06-25 14:36:00以罷工爭取更好的勞動條件我也不反對，但是大家也會去檢視這些條件合理性，未實際提供勞務卻要爭取那時工時，也是這次部分人有所討論的部分，我不覺得這有什麼不能
那，你也提到假設是底薪制，通勤時間假設可計薪的問題，先假設這些出勤時數不會算加班費，也就說以一天為單位，改變報到地點完全不影響空服員的薪水和實際工作時間和工作內容，只改變帳面工時，同意嗎?
作者: cretio753 (Cretio) 2016-06-25 16:42:00
如果到桃園才算是上班，那為何在台北就要打卡，晚打還依遲到懲處?這很明顯是空服員在台北業務就已經開始