Re: [討論] 二例會劣幣驅逐良幣

作者: yjjia (天橋底下說書人)   2016-07-24 19:24:51
說個實際的例子
我們公司過年出勤日薪3倍薪資
過年5天都是日薪3倍薪資
一堆人搶著上班。
還有人直接說想代班的都找我
結果無人請假,無人代班。
你說二例如果真的實施
2.58倍薪資+補假,我保證一堆人搶著上
如果你是資方你會怎麼做?
當然是多請幾人。
問題就在於勞動成本的轉嫁
其實我講過很多次了
這是朋友以前跟我轉述的
公司利潤通常是老闆先拿3成
(保守估計啦~老闆最少拿一半的說法我是很認同)
接著股東在抽成
接著高階主管給幾%獎金
最後才是給低階主管跟低階勞工的薪資
就類似層層剝皮制度。
給誰的%數都是固定的
(就好像股票一樣,股份多的拿多,少的分少)
台灣的企業以前常常都是一年喊賺一個資本額
這對國外企業來說這是很不可思議的
國外企業覺得一年15-30%就很不錯了
以前我聽一個中小企業老闆在講
一年利潤低於20%?(我忘了大約多少)
我乾脆收起來不要做了
(炒房都比開工廠好賺,誰要開工廠?)
給勞工的%數是固定的
那麼勞動的成本增加,必然是轉嫁給勞動者
多請幾個人。那就會拉低其他人的薪資
從其他人的薪資折扣一些給多請的勞工
這樣老員工就容易被逼走
逼你辭職然後新進員工就把薪資壓很低
這樣洗幾波之後,全公司都低薪化了
22K之後中南部已經洗得差不多了
如果二例之後,中南部頂多想加班的沒得加班
我的估計,影響層面不是很大。
北部我就不敢保證了
畢竟北部很多公司早就週休二日了
而沒有週休二日的公司,會怎麼樣我就沒辦法預期了
我是很贊同2例+7天
除非老闆跟股東們願意提高勞工的%數
要不然這是一次拉齊中南部跟北部薪資差距的機會
我不會支持2例,理智告訴我,這樣做很危險。
弄個不好就要週休七日了
※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 守法的公司成本大增
: 不守法的公司照様加班
: 偶爾抓到罰錢也不痛不癢
: 最後市場充斥著不守法的公司
: 法律如果沒辦法漸進提高標準
: 而一下子提高到想遵守也有困難的境地
: 那也只是逼人違法而已
: 更慘的是開錯藥方
: 頭痛卻治腳
: 只是單純的報復性心理
: 明明應該加強勞檢
: 卻要求政府訂出一個沒有彈性
: 全部行業一體硬用的法律
: 造成市場充斥劣幣公司的現象
: 加強勞檢的共識度更高 卻不肯去做
: 反而去爭這種爭議性很高的法 這是一種失職
: 只求自己爽 你有想到台灣嗎
: 沒有 因為你只有想到你自己
作者: keydata (keydata)   2016-07-24 19:39:00
勞工能分的錢是固定的,勞工寧願用賺加班費跟獎金的方式也比多請員工來拉低平分這些錢好台灣給企業太多用公司錢報銷老板私人花費的漏洞,再來喊企業不賺錢..公司車買超跑怎樣的概念?
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2016-07-24 19:50:00
觀念正確 趴數早就訂好好了
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 19:53:00
歐!那一例一休最好??勞工義務當慣老闆奴隸??
作者: tim012345 (風)   2016-07-24 19:59:00
原來~這樣搞~員工就不敢反抗還支持加班~哈哈~學到了~老闆應該是不管賺多少先抽走~誰還跟你共體時艱~哈哈
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:05:00
問題是一例一休就會勞檢執行??
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:05:00
這種智商不足的老闆 趕快淘汰比較快
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:06:00
我跟你說至少二例可以確實減少工時長...!
作者: tim012345 (風)   2016-07-24 20:06:00
你們薪水一定很低~靠其他名目拉高薪水吧~
作者: tim012345 (風)   2016-07-24 20:09:00
就算一例一休~拉高加班費~降低獎金~你能怎麼辦~哈哈~
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:09:00
我是覺得原po還是完全搞懂二例的例假意思和一例一休其中的一休的意思比較好!
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:10:00
例假真的不能上班嗎?突發事件沒看到勞動部明文規定
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:11:00
tim012345大大 這個我替一例一休說個好話,這個也是我和P大討論出來的結果.結論...
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:11:00
我覺得 調高最低底薪 可以抑止老闆叫員工加班的意願
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:12:00
不管是一例一休或二例絕對會拉低原來薪資,不管那一個都一樣
作者: tim012345 (風)   2016-07-24 20:13:00
我知道~這種方式確實~這能解決方法是強制組工會~談判~
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:13:00
greedystar1大大你錯了!就算調高也沒用,問題核心沒解決,請自行A我推的刪除基本月薪制的文,你就會知道問題核心
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:15:00
dicb汝幫dpp想想看 怎樣改勞工會滿意好了
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:16:00
tim012345大大你說的有點正確,但非完全正確,現在只是要靠二例讓勞工覺醒跟歐美一樣,這也是慣老闆會怕的其中一點
作者: tim012345 (風)   2016-07-24 20:16:00
greed你應該先想想你要改甚麼?目前要降工時才推二例~
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:17:00
我幹嘛那麼麻煩?我吃飽太閒歐??就算我為勞工好不會被幹罵嗎?看看KP這樣我都怕了g大說的是真正的勞工的工會法...這個也是沒有一個政治人物敢隨便碰的,看看時代敢不敢碰了...而其他政黨別期望了!原po麻煩請看完我所有推文好嘛!
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:26:00
請問可以修改月薪制的加班費計算方法嗎?
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:27:00
你看過我的文了歐0.0!別害我惹QQ~我已經是資資的頭號戰犯了...你要害死我歐
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:29:00
加班費依照一個月22天去除正常薪資再乘以1.33或1.66應該是說除以實領薪資
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:31:00
錯!是基本月薪/月天數/每天基本上班時數=計算出來數乘1.33或乘1.66
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:32:00
另外 老闆規避實領薪資被檢舉有相當的罰則
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:32:00
所以這就是老闆愛勞工加班的原因這是合法的 老闆不用怕不然我不會推...跟歐美國家一樣QQ
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:34:00
所以這次修法根本搞錯重點了嘛 媽的勒
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:35:00
要是真的跟歐美國家一樣未來慣老闆要勞工隨便加班前才會思考在三真的有沒有需要勞工加班或企業是否要增加人手來要是這次修法修我說的...然後把我說的漏洞處理好,我會支持一例一休可是一例一休就是漏洞不處理好,也不敢修我修的,我幹嘛當白痴支持greedystar1大大你要是不懂一例一休的漏洞也可以A我的文看...我的文都有
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:41:00
漏洞很多 同意+1
作者: DICB (曾經擁有)   2016-07-24 20:49:00
原po說的我都知道...我是白痴 所以別找我^_^!!
作者: tim012345 (風)   2016-07-24 20:52:00
不太支持一例一休~休息日之前沒定義過~可能會出現漏洞~一例一休算過渡型方案~未來要推兩例(可能假的)~不如直接推兩例~從例假下手修改~漏洞可能比較少~補休跟特休問題~是另一層面~這問題可能公務員要跟著修~
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-24 21:56:00
因為只是想砍七天假 才搞個一休出來騙
作者: tim012345 (風)   2016-07-24 21:59:00
勞檢跟罰則要一起檢視要怎麼改~但不能跟法規扯一起看~因為法規只能拿不違法時成效~若拿違法來看修再好都沒用所以沒有針對違法後~我只針對漏洞跟未來來看~
作者: keydata (keydata)   2016-07-24 22:10:00
真的二例就是多找員工,然後員工本來的薪水獎金加班費都變少,錢就是那樣,員工變多分母變大真實的情況就是這樣~二例可以確實減少工時長,但也確時減少員工總所得,增加員工吃掉原來的獎金跟加班費這點是無法解決的,台灣的薪資中獎金跟非名目薪資的比例佔太告了,本薪低,但用一堆奇怪名目的來補回去,真的二例假逼老板增加員工,老版最後還是從這邊扣回去,反正低底薪不變就沒事
作者: gn02118620 (Howard)   2016-07-24 23:51:00
你前面提的 應該是「支持一例一休+七天假吧」一群傻瓜 還再糾結例假日「勞工能不能加班」...根本不是「勞工能不能加班」的問題 ,是「雇主根本不會讓你加班」好嗎雇主又不是白癡 叫你勞工例假日上班是腦殘來的嗎例假日加班要補休耶 他叫你例假加班做什麼啊?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-07-25 01:29:00
我不覺得實際經營利潤那麼好 我覺得都老闆唬爛你或是非經營的自己妄加揣測其實很多 甚至說大部分的中小企業廢到有剩你看一下企業財報 上市櫃有公開的如果這麼好台股都飛天了 剩下的中小企業體質這麼差 我看是老闆為了不輸人 打嘴砲用喊的比較快

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