[討論] 文西-國葬18%(打臉吱吱對於軍公教年金的

作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-09-04 19:54:17
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110115/33114806/
國葬18%(陳文茜)
2011年01月15日
這篇文章有點久了,大家參考看看
先表明我沒有領18%,但十年來我始終反對國葬式地全面批判18%;因為我深知18%制度

計的背景,多半人搞不清楚,只會徒增仇恨。
先談誰領18%?依銓敘部資料,全台現領18%約42萬人,其中一半約20萬人為1983年前已
退
休者;他們平均近80歲,也是當年18%制度設計時最想照顧的主角。這些人是誰?1970年

先勇寫了一篇文章「國葬」;2001年桑品載以自傳方式,回憶他如何意外流落街頭,12歲

為幼年兵的故事《岸與岸》;2004年齊邦媛編撰《最後的黃埔》;2009年龍應台把桑品載

人包含龍媽媽的故事,寫成《大江大海》。這20萬領18%的人,有一大半就是你我含著眼

,閱讀這些故事的主角,另一半為當年月薪僅三千的老師們。他們多半退休於1970至1980

代初期,當年薪俸之微薄與退休金之少絕非蔡英文可以想像。以當到「國葬」級的將軍為

,即使一生從戎,位階少將,退休金約130萬;若能活到現在,所謂18%,就是老將軍每

國家給予2萬多,保障起碼的晚年。若是士官級更慘,他們的退休金多則30萬少則10萬台

,從年少被國民黨抓伕交出一生,依18%他們每月大致領2千至3千元,甚至低於1千元。
應以1995年一刀切
1980年前是什麼樣的年代?1980年我台大法律系剛畢業,我的同學進律師事務所月薪八千

,老師約莫七千元;我在一家國際律師事務所工作,起薪一萬八,數字比現在外勞低,卻

人稱羨。許多人如今以為自己的利息只有1%都不到,為什麼有人可以領18%;他們忘了

1980年代前,我們的國家有多窮,軍公教薪水有多低。這些人奉獻國家一生,國家只是補

他們退休後面對高物價繁華年代的起碼人生。
因此談18%的改革,馬英九應先宣示凡政府大幅調薪前的軍公教人員,不是18%「改革」

而應是保障的對象!這批人依銓敘部資料平均年齡已78歲;說得坦白些,國家還能照顧他

的日子,不會超過十年。
18%另一批領取者為1983年至1995期間初任公職,其後才退休者,人數約莫22萬人。他們

是真正政府每年補貼700億的主要受惠對象,也是如今18%該改革的對象。以蔡英文為例

她在1995年18%制度終止日前只是擔任政大副教授至教授,頂多6年優惠年資;按理不應

達每月可領六萬多。但考試院一方面喊1995年起停發18%,一方面卻設計大漏洞,讓高官

可大鑽好處。
蔡英文410萬8600元全存入18%戶頭,不是因為她的公保年資長達18年5個月,而是她2007

卸任行政院副院長薪資很高;18%本來應只適用她1995年前教授薪水基準,陋規卻讓蔡英

、姚嘉文及許多高官,全可依退休時高薪追溯18%優存入帳;而且沒有上限。
1995年之後公務員既已適度調薪,沒有當年薪資微薄的狀況,計算基準就應一切以1995年

刀切。之後升官升薪,不可回溯18%;這是基本要件。18%原本是人道性質的法案;不能

人道的僅一千元,不需人道的竟顛倒過來每月領六萬二千八百二十九元。蔡英文可能生氣

民黨操弄公佈她領取的醜聞,可是她在簽領18%,至台銀申請18%,並依副院長薪資比照

兵全存入無上限的18%時,她不覺得這個被民進黨辱罵了十年、還扣上外省人特權帽子的

度,對老百姓太不公平嗎?
許多人可能忘了,最早發難攻擊18%不是近日,而是十年前陳水扁及台聯為了2001年立委

選,當年幾大Call in節目日日爭吵18%。與會來賓將18%=特權=外省人,節目裡挑起

群大旗,告訴農民、工人、非公教之本省人,團結起來「驅逐韃虜,恢復台灣」。這次只

捲土重來。
不同的是,這一次邱毅公布了蔡英文等資料,還了民進黨十年來口中辱罵的老芋仔起碼公

。感謝蔡英文、陳師孟、吳榮義、何美玥、姚嘉文、朱武獻等族繁不及備載的民進黨18%

物;他們讓18%回到可以理性討論的層次,讓老兵們第一次脫離枷鎖罪名,讓社會知道誰

無辜者,誰是加害者。更重要的,讓改革18%從正確的方向做起。
作者為電視節目主持人
<我的陳文茜>
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其實可以分三種年代
一是真正18%補貼的人 大概就是外省第一代時期的軍公教 這個沒有爭議
二是新生代的軍公教 月薪已經調高 沒有18%可以領 這個也沒有爭議
最有爭議的就是第三種
也就是蔡英文開始擔任公職那個年代
吱吱不要在那靠腰本省外省名額的問題
根據http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/selection.pdf
駱明慶教授(2003)台灣大學社會科學院的統計研究
高普考分省區定額錄取與特種考試的省籍效果
闡明1950-1960出生的世代,高普考分省區定額錄取與特種考試的省籍優惠已經不顯著存

蔡英文1956年出生
故親綠吱吱在那扯省籍、支持國民黨純粹只是靠造謠滋事
並沒有任何統計研究作為依據
光憑幾個法律系教授和豬油屎報、名嘴言論去抹黑軍公教人員
也難怪軍公教會因此抗議
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-09-04 19:56:00
南法的海鮮總匯可以吃得很過癮有機會別錯過
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-09-04 19:58:00
我沒有要去法國....
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-09-04 19:59:00
吱吱:無視中
作者: gn01838335 (寂靜的生存者)   2016-09-04 20:01:00
快滾....拿2011年說今天的事情
作者: solsol (亂風)   2016-09-04 20:04:00
那種超低額的本來就不會被砍到
作者: xaw123 (阿虛)   2016-09-04 20:05:00
奇怪年代不是藍的嗎,怎麼年代也中獎了
作者: tFDA (tFDA)   2016-09-04 20:06:00
這個社會就是被民進黨不斷洗腦醜化分裂的社會
作者: elzohar (某伊)   2016-09-04 20:10:00
呵 妖婦秀你也看的下去,真不簡單ww
作者: a547808588 (ctgwea97)   2016-09-04 20:13:00
反指標文西
作者: geordie (Geordie)   2016-09-04 20:15:00
她是害你沒法和中國統一的禍首啊,地獄
作者: michelin4x4 (米其林滾來滾去)   2016-09-04 20:20:00
超低額的是因為中華民國逃難到台灣 通通塞進黨政軍公教,類似宋朝廂軍的概念。不然會四處流竄大亂的
作者: diefishfish   2016-09-04 20:21:00
吱吱崩潰
作者: gn01838335 (寂靜的生存者)   2016-09-04 20:24:00
他的文章內容對於改革沒意義
作者: goodday06 (goodday)   2016-09-04 20:24:00
這個分析得不錯啊 最後改革應該有很多種情形
作者: aquaticplant (superman)   2016-09-04 20:33:00
所以文西也是認為應該改革的
作者: creulfact (小黑)   2016-09-04 20:36:00
所以這篇文還是說要改革啊 那昨天的遊行到底想表達啥?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-09-04 20:41:00
公保會破產跟18%無關 不知為何要討論18%
作者: pttkakac (luluman)   2016-09-04 20:47:00
山大好好去玩 祝一路順風
作者: Marino (馬利諾)   2016-09-04 20:48:00
此女任職樂升公司獨董 監督不周致廣大投資人慘賠套牢只嘆禿全政府無能 否則立即發動檢調撤查此人亦有責須負
作者: pttkakac (luluman)   2016-09-04 20:50:00
這巴爾幹23天厲害啊 深度遊啊
作者: pda2001 (pcplayer)   2016-09-04 20:50:00
作者: cangming (蒼冥)   2016-09-04 20:51:00
文西呵呵
作者: creulfact (小黑)   2016-09-04 20:52:00
那照你這麼說 那群不願意放棄領18趴的kmt們最適合談改革囉!那時候的時序是2011年結果他不去檢討馬英九該怎麼改革年金 反而去檢討蔡英文領18趴?真的是相當中壢呢難怪改了八年什麼屁都沒改 因為kmter的邏輯是只要妳領了就沒資格談改革結果現在放棄領18趴的蔡還是沒資格談改革 因為她"曾經"領過18趴?XD
作者: cangming (蒼冥)   2016-09-04 21:18:00
原來現在新進公務員還有18%呀 我怎麼不知道
作者: creulfact (小黑)   2016-09-04 21:18:00
你怎麼不乾脆說 支持改革的人心態是我領不到18%你們也不準領?
作者: qwert1122 (松板就是強)   2016-09-04 21:18:00
吱吱崩潰
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
律師事務所8000,老師7000,那這薪水不低阿,怎麼會這樣舉例子用這個數字要證明公教薪水低也太瞎了光這個數字要說1980年代前國家對公教人員多差就說不過去了以現在類比,等於老師領4萬,律師領4.6萬的概念還沒大量開放名額之前,律師有5萬到5.5萬在律師牌值錢的年代,老師薪水跟律師才差0.125倍你用現在的律師跟會計師去看1980年代?!太瞎了現在律師會計師又不值錢,會計師牌給個2萬紅包,律師牌採報名人數及格制,考不上比考上還要難嘖嘖,受僱用律師跟人家講什麼獎金,光拆帳比都不怎樣了
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2016-09-04 21:38:00
這麼巧,我有親戚也要出這團,連日期也一模一樣,我會提醒他出遊特別小心周遭危險恐怖份子^_^畢竟火藥庫啊,危險餒
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你倒不如提醒原po藥多帶點,按時吃還比較實際
作者: GGyuan (dexter)   2016-09-04 21:39:00
作者: kimos (給摸)   2016-09-04 21:39:00
整篇只提到DPP的官 就知道沒多大的參考價值了 科科
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
就算沒律師牌,進律師事務所當助理,薪水算3萬好了,那老師照比例就是26500元現在領26500元,要說為國家多犧牲奉獻?!
作者: leecoco (小白是黃色滴)   2016-09-04 21:42:00
不要改 領到倒為止
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
還不算一堆子女獎學金有的沒的補助
作者: kimos (給摸)   2016-09-04 21:42:00
綠色那段就是要改革的重點啊 有問題嗎?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
找比例,你說現在公務員只有領15000,為國家犧牲還說得過去,領26500怎麼說多犧牲?
作者: kimos (給摸)   2016-09-04 21:43:00
1983到1995的文官 都嘛是kmt為主… 需要辯?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
舉的數字就沒辦法讓人覺得薪水遠低於當時候的起薪,又何來犧牲之說
作者: Antler5566 (鹿茸五六)   2016-09-04 21:45:00
少噁心帶風向了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
舉國際律師事務所來比,現在外商也都有150到200萬,遠高於老師,那要用這個證明現在老師薪水為國犧牲?!
作者: remprogress (rpg)   2016-09-04 21:46:00
這傢伙講ㄉ不能聽
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
現在一般文職起薪22k到32k,還不看有特殊技能類似律師那種專業的,換算下來還領26500元,沒有特別低阿我以前還相信薪水特別低的說詞,看這篇之後,這樣算算,特別低根本亂講話
作者: uyn (小欣)   2016-09-04 21:50:00
#1Np2LPwL (HatePolitics) 公務員由外省籍優先錄取這件事, 一直到1992年才停止1992年高普考, 台灣人錄取22人,佔總高普考錄取人的3.84%http://goo.gl/lTjYhk
作者: remprogress (rpg)   2016-09-04 21:51:00
如果民進黨的政策砍到第一批 那民進黨自己白痴該死
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
低階公務員現在也是28000起薪,我只用3萬算律師菜鳥,都能算出26500了何況現在律師牌考不上比考上還要困難的情況,哪來跟以前的律師工作比,根本很大失真
作者: remprogress (rpg)   2016-09-04 21:52:00
樓上 那時候房價多少? 物價多少?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不看房價物價,單拿來跟其他薪水比,就不存在領低薪為國犧牲這種屁話啦
作者: remprogress (rpg)   2016-09-04 21:54:00
近幾年薪資倒退也不正常
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以我已經用菜鳥價3萬算給你看了,又不是用半年實習後的加碼算給你
作者: uyn (小欣)   2016-09-04 21:56:00
不要嘴什麼後面的結論啦... 就你被打臉如此而已
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你的數字就無法論證"軍公教薪水有多低"阿,的確是屁話看房價物價的話,那軍公教薪水更不委屈阿XD我這樣算,算是放水耶
作者: gn01838335 (寂靜的生存者)   2016-09-04 21:58:00
H被數據打臉還在硬撐
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
唉唉,算了,免得讓你發病還以為你有本事找其他數據證明勒結果根本亂回答,真讓人失望
作者: uyn (小欣)   2016-09-04 21:59:00
"應以1995年一刀切" <--上面連結就在告訴你切點不對啦結論? 我倒想聽聽你對"結論"另外有什麼"高見"? XDD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且陳文茜同學就是指台大法律畢,就算那時候台大法律非第一志願,跟台大法律起薪比起來都不怎麼委屈了到底要怎麼講自己為國家犧牲,薪水很低?!算薪水跟房價比,能比現在誇張嗎XD,所以再把物價房價算進去,講為國犧牲的低薪,那就真真正正是屁話了
作者: uyn (小欣)   2016-09-04 22:05:00
要一天的時間查資料還是找幫手? 直說無妨啊~
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你貼文章之前,沒自己算過這些數字嗎?現在律師牌不值錢,台大法律沒律師牌,起薪也不見得只有3萬用3萬換算,得出26500,也已經是再放水的結果了放水再放水,都算不出1980有委屈的薪水阿,說自己委屈之前,好歹先算出真正的低薪吧
作者: cangming (蒼冥)   2016-09-04 22:14:00
講那麼多 我還是不知道你的重點 所以說不管國家財政怎樣18%都不能改就是?連文西這種人的文章都拿來挺 也太好笑了
作者: Myfun (So Good)   2016-09-04 22:24:00
就一個不甘願承認輸給小英的女人!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
萬國一年只新增個位數的菜鳥,年薪可能也才100萬你要用這個來說公務員薪水多委屈?!這跟講四大起薪32k,實領能拿5.6萬一樣用加班費護航軍公教薪水,不覺得你邏輯很差嗎?律師會計師,兩倍工時兩倍薪水,老師一倍工時一倍薪水,哪裡委屈?數學算輸就算了,最後扯軍公教是死薪水,多委屈這種說詞,更顯得沒邏輯因為你說的軍公教死薪水這個特色一樣存在於現在,然後你要用這個特色論證軍公教薪水很委屈?!!
作者: cangming (蒼冥)   2016-09-04 22:43:00
換算時薪 勞工平均根本悲情啊 打加班費根本打錯方向了...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
難怪你35歲還在領加班費,唉唉,有本事早點出來執業,何必領人薪水當然你要說你考不到現在的律師牌,那情有可原啦你明天早上也不需要再談了,你的回應能力比我想像中低很多
作者: thomaspig (沈豬)   2016-09-04 22:56:00
文茜體
作者: biosee (綠雨)   2016-09-04 23:06:00
你爸媽是軍公敎?
作者: caiol   2016-09-04 23:22:00
作者: William   2016-09-05 00:08:00
軍公教年薪可不是只有月薪和年終獎金喔…
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-09-05 01:24:00
排版有考慮重排一下嗎
作者: William   2016-09-05 07:03:00
考績獎金忘了嗎?正常是還多1~2個月喔你知道軍公教沒有考績獎金的比例有多低嗎?提這個只是因為你前面太嗆以為別人都不懂提出反證而已
作者: markb0111 (榮哥)   2016-09-05 08:46:00
她的評論也看得下去?都是似是而非卻包裝的很漂亮
作者: cangming (蒼冥)   2016-09-05 09:09:00
護航18%的不就是你嗎...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
抹黑?!我用來形容你的話,明明是你自己講自己的,唉唉然後早跟你說過己所不欲勿施於人,動不動把告人掛嘴邊的是你,可不是其他人
作者: Miralles (褰裳)   2016-09-05 14:45:00
笑死,所以該改就改啊。辦法還沒出來一堆傻比去遊行要尊嚴?是哪招?智障應得的福利是進療養院,不是年金、18%

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