[討論] 反全球化浪潮正在成為新的主流價值

作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2016-11-09 23:40:08
這次我壓川普,賺了快10萬批幣。
我不是賺最多的,很多人比我賺更多。
說這些不是為了炫耀,只是要證明我下面要說的
不是馬後炮,而是我對趨勢的觀察。
我個人認為,這次選舉的對決並不是傳統的左右之爭,
而是全球化與反全球化浪潮的對決。
用傳統的左右之爭,很難解釋川普反歐巴馬路線,
卻能攻下五大湖地區傳統民主黨票倉,以及獲得
大量中低階白人支持的現象。
所以問題的徵結,還是要回到反全球化的脈絡下去
解釋。
全球化不是很新的名詞。
大概快20年前,我還在唸書的時候,
當時台灣想加入wto,這樣的聲音在台灣一直都是主流。
但是我印象很深刻,當時每次只要g7g8這些工業國
在開會,一定會有反全球化的人士在外面示威。
在開會,一定會有反全球化的人士在外面示威。
當時我就在想,既然全球化這麼好(接受的主流價值)
那這些人在場外抗議個鬼?
後來我見聞跟閱歷多了,才慢慢知道那是什麼一回事。
差不多十年前,我跟一個朋友有過爭論,
爭論經濟議題。那個朋友是清大經濟、台大商研的
學術訓練。
我記得爭論的焦點最後圍繞在全球化這個議題上,
那個朋友堅持全球化的路線是對的,因為這樣可以創造
競爭的環境,獲取最大利益。他的專業訓練下的本能判
斷是如此。
我則持反對的立場!
我說創造利益那是對於資本家而言,即便你的學歷好,
請問你是資本家還是勞工?
簡單說就是吃地溝油的命,操中南海的心…
那場爭論最後沒有結果,誰也不能在理論上壓倒誰,
但是經過爭論後,讓我對反全球化的思維有了更深
一層的體認。
一直以來,不論是媒體,教育亦或是主流價值,
都在告訴我們全球化是對的,但是卻沒辦法解釋為
何全球化浪潮下,一般普羅大眾的生活品質越來越差。
1980年代的時候,當時雖然也有全球化的概念,
但影響力還不是那麼大。
一個簡單的例子就是商業模式的改變,
1980年代以前,當時主流的經濟模式叫做國際貿易,
但進入到90年代之後,國際貿易這個概念慢慢被跨國
企業這種經營模式取代。
又或者企業開始慢慢重視全球化下的角色分工。
的確,這個模式讓資本家賺了不少錢,
但卻很少人談到那些在角色分工下,角色被取代掉
的人,這些人的處境為何?
在主流的價值下,這些人是沒有聲音的人。
如果這些人有聲音,很快的,就會被一種言論壓制。
哦…因爲你沒有競爭力!
如果資本主義下的自由競爭是崇高的價值,
那又要如何解釋上過八堂財經課的勝文充滿了競爭力?
所以很顯然的這樣的說法並無法有效的說服人。
所以很顯然的這樣的說法並無法有效的說服人。
當這種相對剝奪感變成一種逆反的心態,
逐漸成為主流,那麼傳統的主流價值崩解,
也就是時間問題了。
簡單來說,我認為這種反全球化的浪潮是伴隨全球化
的推力下所形成的逆反作用。
這種浪潮搭配了後現代去中心化的思潮,加強其不可
控性。
這不是個別事件所能解釋,後英國脫歐、國民黨政權
瓦解,南韓朴謹惠跛腳,川普勝選…
這些事件看似個別獨立,其實背後都有共通的脈絡可循
就是反全球化浪潮正在全球各地點燃,準備挑戰主流
價值的地位。
最後,我認為這波浪潮還在持續,
如果資進黨看不清方向,錯判形勢的話,
很快的下一個被教訓的,就會是資進黨。
===
這篇寫得很隨性,想到什麼就寫什麼,
內容有點亂…
內容有點亂…
提出一點想法,歡迎討論
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-11-09 23:41:00
這一點電視上學者也在討論
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-11-09 23:41:00
反全球化就是爽,人類缺再來一場大戰,這樣曲速引擎才有機會問世!
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-11-09 23:42:00
我當時也不明白那些人在抗議什麼,經過16年才知曉
作者: henryliao (henry)   2016-11-09 23:42:00
所以dpp跟kmt到底誰挺全球化?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-09 23:42:00
反全球化浪潮崛起,問題是新經濟秩序是什麼沒人知道
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-11-09 23:42:00
講好聽叫全球化,講難聽就是全球尺度下的分工剝削
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2016-11-09 23:42:00
保護主義恐怕又要大流行
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-11-09 23:43:00
被教訓的是冥進洞這一點,我前2篇文章也是這麼講的
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-11-09 23:43:00
新經濟秩序就是開始以大陸分界,歐洲、北美、南美
作者: pensees (happy ending)   2016-11-09 23:43:00
反全球化是現在趨勢沒錯。但不久就會發現,即使保護主義甜頭也回不來了...
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-09 23:44:00
只能等著瞧了,保護主義首先就要面對低價產品不再的現實
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-11-09 23:44:00
然後就會知道重組之後的情況了
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2016-11-09 23:44:00
但我覺得這波保護主義也維持不了太久 因為會發現根本doesn't work't work
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-11-09 23:45:00
全球化是把兩面刃,不可能只有拿好處不拿壞處的
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-11-09 23:45:00
全球化只是cost down的另一種講法
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-09 23:46:00
我才會說沒人知道,因為以前就有大家一起gg的歷史了…
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2016-11-09 23:46:00
保護主義受到的利益沒有那麼直接 但物價上漲卻是你能立刻感受到的
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-11-09 23:46:00
要靠全球化賣到其它地方才能賺到錢。靠內需不夠撐起
作者: amano (多愛自己一點)   2016-11-09 23:46:00
你的討論直得思考 但川跟柯切中的其實都是中下階層 不是這另在網際網路加持下 思想上要不全球化相當困難
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2016-11-09 23:48:00
我覺得這次大選加劇鄉村和都市的歧見很值得探討
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-11-09 23:48:00
不可能出口要全球化,但生產採保護主義,這樣誰跟你玩?不過我覺得美國或許可以獨樹一格也不一定,誰叫他拳頭大
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2016-11-09 23:49:00
所以我覺得這個是行不通的 到最後又會走回老路
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-09 23:50:00
先進國與落後國,都市與鄉村,高知識與勞工,都是剝削體系理想中是靠加強分配來解決被剝削者的困境,但現實……
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-11-09 23:51:00
中印不就這樣完..
作者: HermesKing (Hermes)   2016-11-09 23:51:00
就是在資本集中後的所得分配問題卡關了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-09 23:51:00
尤其光補助錢沒顧到心,補助教育又不見得有能力學
作者: pensees (happy ending)   2016-11-09 23:52:00
因為如果放到整個世界地圖來看。美國還是既得利益者啊
作者: HermesKing (Hermes)   2016-11-09 23:52:00
但相對的反全球化或保護主義,卻成為一個更直觀的選項
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-09 23:52:00
所以說看川普怎麼解決"必須把產業原封不動搬回家"的問題
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-11-09 23:53:00
資本主義就是要小政府啊,小政府哪來分配能力
作者: Birdwood (鳥木)   2016-11-09 23:54:00
這篇文章該M…
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-09 23:54:00
跟GOP有很多矛盾啊 XD 只能看川普超人表演了
作者: pensees (happy ending)   2016-11-09 23:54:00
所以這裡面很多議題是互相矛盾的...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-11-09 23:55:00
而且還是要看川普能做多少事吧,畢竟是選總統而不是選皇帝
作者: pensees (happy ending)   2016-11-09 23:57:00
所以很多人都認為川普只是在打嘴砲而已...
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-11-09 23:58:00
作者: abcd5566 (aa)   2016-11-09 23:59:00
美國走全球化才強盛起來的 走回頭路?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-10 00:01:00
其實我真的擔心川普能否安穩活四年... XD
作者: abcd5566 (aa)   2016-11-10 00:01:00
中國應該趁這機會統一 南海跟東南亞
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-11-10 00:02:00
這就是富人該多繳稅的理由,你會失去的東西比窮人多很多(誤4 年還好吧,沒痼疾的話
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-10 00:03:00
移民潮準備,加拿大要起飛了(誤)川普路線會樹敵很多很多人,難保不會有人動念嘛
作者: DingLey (丁力)   2016-11-10 00:04:00
死了就彭斯扶正啊 怕甚麼?
作者: ddg00000 (RedHot)   2016-11-10 00:05:00
問題在中國,美國人感覺到威脅而自覺
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-10 00:05:00
沒有川普還會有川普路線嗎 XD
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-11-10 00:06:00
感到中國的威脅還想鎖國(笑這結果擺明就是窮人要給中上階級難堪(笑
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-10 00:07:00
有一票的人想法就從全球強權轉區域強權,順便讓中吃臺啊
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-11-10 00:07:00
我猜就算藍領白人也沒想過川普會實現政見ㄅ
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-11-10 00:08:00
只是這是否符合美國利益……嘛,看川普超人表演囉
作者: pensees (happy ending)   2016-11-10 00:08:00
而且川普就是富人啊。還是標準會剝削員工的大老闆...
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-11-10 00:09:00
再利潤放國外逃稅咩,蘋果uccu反正學柯p兩手一攤說前人留屎就好
作者: ddg00000 (RedHot)   2016-11-10 00:10:00
民主式的資本主義要垮臺了英國人跟你玩全球化政策?(笑
作者: orgysolitude (eureka)   2016-11-10 00:15:00
贊同,今天也在思考這類問題
作者: Birdwood (鳥木)   2016-11-10 00:19:00
上個月也是看到BBC一篇文章在探討全球化的問題英國脫歐和川普當選也讓我在想你說的舊秩序瓦解想再深入了解這個,請問你有沒有什麼書或文章可以推薦?
作者: by0413 (誤會一場...)   2016-11-10 00:24:00
跟我想的有些類似 不過比我想的完整而且表達的挺清楚的可惜台灣一堆低能兒 整天在那左左右右 腦子根本沒啥東西好像腦子裡除了左跟右以外 就沒其他東西能說了我覺得會被反撲主要是利益不均吧 爽的都是資本家在爽
作者: Birdwood (鳥木)   2016-11-10 00:27:00
是時候來一場戰爭了 資源重新分配XD以前看的一本歷史書說的 戰爭是重分配最有效的方法
作者: ddg00000 (RedHot)   2016-11-10 00:30:00
戰爭燒錢把階級跟資本打回原形
作者: pensees (happy ending)   2016-11-10 00:32:00
現在這個時代。就算戰爭還是資本家在賺...
作者: mune (越來越它了)   2016-11-10 00:33:00
反全球化行不通的 當大家都玩得很爽的時候你玩保護主義結果就是資本外流,各國即使知道全球化這道路通向的是毀滅還是只能被迫參加這個賽局 無法脫身
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2016-11-10 00:35:00
agree
作者: scarbywind (有事燒紙)   2016-11-10 00:39:00
反全球化的話,地中海之春是有提到歐豬跟北非如何被全球化跟當地處境還有收受利益的統治垮台跟在上台仍然無力的困境不過英美應該算是第一個反全球浮出檯面的大國,效應還有總統本身能做到哪種地步只能觀望
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2016-11-10 01:44:00
推個
作者: allensua   2016-11-10 05:31:00
太陽花也是這樣來的,蔡受到很多中低階人的支持然後這些笨蛋拖垮台灣,哎呀
作者: cheng399 (cheng399)   2016-11-10 09:23:00
太陽花弄掉狗民洞94 送!!
作者: lecheck (小調皮)   2016-11-10 09:36:00
都想太多 這次很單純是顏色之爭 而在美國 顏色又和性別宗教 很多東西綁在一起 美國政治很複雜 但從某方面來看竟然又單純的可以
作者: bvlgari1114 (我的寶貝是貓咪s)   2016-11-10 11:35:00
脫垮台灣的是選馬狗的人好嗎
作者: froheprinz (Misty Blue)   2016-11-10 12:16:00
全球化是世界和平的保護傘
作者: smayday (smayday)   2016-11-10 15:02:00
推這篇的論點, 但全球化其實沒錯, 錯在亞洲國家都刻意壓低匯率, 造成美國大量逆差, 造成不公平的貿易, 因此川普說要課中國重稅 逼中國不能控制匯率 這樣貿易才能正常反全球化最後一定會走不通 最後還是會變回全球化, 所以追求貿易正常化 , 貿易國不要惡意控制匯率 才能走得長久

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