Re: [新聞]蔣中正化名石岡一郎?

作者: moslaa (萬變蛾)   2017-04-23 19:44:10
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言:
全文恕刪
這個討論串 我看到開始爭起 誰要負責舉證
這大概是網路筆戰常出現的現象
雙方互嗆:是你該去找證據!
看多後 我好奇起"舉證責任" 這件事
來說說我看相關研究/討論的心得
首先 如果是在談 有或無的問題
那麼責任通常優先落在說"有"的人身上
因為實際上 "無" 是不可能被舉證的
所謂"無",最客觀的說法是 尚未找到證據
最經典的例子:
大家可能路上有遇過想拉你去教堂的人
試圖告訴你 天上有上帝 你該相信他
此時 如果那個人告訴你 如果你不能證明沒有上帝 那你就該跟我來
想必這時大家一定轉身就走
但如果他敢說 我能證明天上有上帝 來 看上帝發功瞬間讓太陽落下月亮出現!
然後啊幹 還真發生了 想必你多少就有點興趣了
如果是有無之外的問題
那麼再來看 宣揚這個論點的人 是不是可以從中牟利
得到比較大的利益的人 有優先舉證責任
這裡還是拿宗教作例子
為什麼證明有上帝 是教會神職人員的責任?
而不是非信徒去找證據 去找上帝不存在的證據?
因為教會要有信徒才能存在 講更白 神職人員要靠信徒的奉獻才能生活
所以是教會的責任去證明這世上有上帝 這樣才吸引信徒 也就是飯錢有了著落
如果這事沒有利益問題 或是雙方利益看不出誰比較大
那麼 試圖改變現狀的人 負有優先舉證責任
譬如 台灣要不要關掉核電?
關 或不關 不管那個政策方向 感覺都會有某種好處出現
你又不能肯定地說哪種好處更大
那麼 既然現在核電已經存在
這時就是反核人士 有責任優先提出為什麼要廢核的理由
作者: rx178mk2 (..............)   2017-04-23 19:48:00
不重要 說你是石崗一郎你就是石崗一郎,懂?
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-04-23 19:56:00
我去找美味大挑戰來看吧
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 20:19:00
日本人對人物使用過的名字都會去記錄(可以去看看戰國武將那堆名字,一個人有超過五種都不稀奇,例松平竹千代(幼名)→次郎三郎(輩名) →元信(初名) → 元康 → 家康 → 徳川家康)。老蔣在日本連認識幾個櫻花妹都可以查的到,但化名確沒有,而孫文的化名中山樵確有文件示人。所以呢
作者: PPLsea (人海)   2017-04-23 20:25:00
(而且我查不到出版社:滿州光清書局)(而且這個書局也沒有出過別的書)
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 20:27:00
其實在維基加假資料的用戶,有幫這家虛構書店再出一本
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 20:28:00
小堺昭三『男の切れ味(中)』蒋は石岡と名のって日本人になりすまし
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 20:28:00
他另外加的那本書書名倒是真存在,但其實是臺灣商務出的XD
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 20:29:00
https://goo.gl/rLYr8E有男の切れ味這本,但是要看全文要去中國的社群(要回覆
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 20:42:00
goo.gl/CPYWuC google book上中下都有,搜關鍵字均無這三本在google books均可部份閱覽,若搜的關鍵字不在可見範圍還是會顯示該頁部份前後文但這三本搜「後藤」「石岡」「大正二年」均無顯示類似句
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 20:49:00
我剛也找過估狗book,但正好找到幾個中國網站有全文的,但我怕中毒,看那個勇者要去想辦法下下來看
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 20:51:00
閣下的意思是google book裡面的不是全文?不管怎樣 你提出的這個證據 依然沒有辦法證明蔣=田岡這個證據跟你提的三田純三郎那本書 證據力是一樣薄弱的
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 20:54:00
googlebook又沒整個內容曬出來過我說了,中國的網站有全原文的讓你下直接看來比,你要這樣亂想是你家的事山田的叫你去申請來看你不要,在這裡講證據薄弱有啥路用
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 20:57:00
順帶一提的是你別再用這種某某人書裡寫的 的這種證據..
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 20:58:00
我說你真的不了解日本(搖頭
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 20:58:00
真正有力的證據是 蔣的手稿或著書信 這種才算有力我說你真的不了解考據..
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 21:09:00
剛用後藤新平找了一下,完全不給看如果都要看到鐵證才表示真的,恐怕你有些線索會完全落掉,算了28你講你的,我講我的好了
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 21:12:00
google books的中明明搜到後藤新平五個結果 一頁可全看 四頁只給前後文 但與不知名網站的無關
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 21:15:00
我找下去,他講無法預覽此網頁,購買此書
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 21:17:00
「無法預覽此網頁」還是能看到關鍵字的前後文,你不會比對嗎
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 21:18:00
你能確定他會給全部?
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2017-04-23 21:18:00
你在不知名網站yourei.jp 那到那句,用句中幾個關鍵字他會給「關鍵字的前後幾句」!!你自己也看得到吧,如果不給看全就搜不到就不會有「搜尋結果說這頁不能看,但還是顯示該字前後句」google books搜尋會說「此書中關於XX的「全部」搜尋結果」而你如果搜出的結果不能免費看,會要你購買但會明確顯示你搜尋的字詞的前後一部份只要一部份就足以比對你在不知名網站看到的句子是不是真有
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 21:25:00
LHD兄真是讓我受益良多 原來還能這樣用
作者: tideecho (2+2=5)   2017-04-23 21:26:00
反正就一直跳針, 質疑別人證據都是假的這種辯論法好簡單要推翻別人證據, 自己要提出證據不是常識嗎
作者: Scape (non)   2017-04-23 21:40:00
造謠3分鐘,闢謠30年都不見得能成功。這些人就是想跟你打泥巴仗耗掉你的精神跟時間讓你不能做正事啦
作者: IridescentX (天橋下說書的)   2017-04-23 21:44:00
我只能同意樓上 這些人的目的既不在考據 也不在歷史辛苦moslaa及樓上盡力查證的諸位了
作者: PPLsea (人海)   2017-04-23 22:05:00
而且他們會說:9.2又崩潰了!很好笑!http://i.imgur.com/tBHE1z3.jpg就這個
作者: gogen (gogen)   2017-04-23 22:37:00
我其實說過很多次,蔣有沒有用過石岡化名,對吱吱而言一點也不重要,用石岡一郎只是讓9.2知道蔣介石有多親日媚日崇日反正蔣介石的綽號之一就是石岡一郎,表示他崇日9.2一直不肯正視蔣介石崇日的事實才是被稱崩潰的原因9.2不願正視承認他們的精神領袖是崇拜他們恨之入骨的日本現在講石岡一郎,大家都知道是蔣開穴,也就是蔣光頭
作者: Scape (non)   2017-04-23 22:43:00
樓上造謠成功
作者: gogen (gogen)   2017-04-23 22:49:00
"造"謠的不是我,是很多人用了就跟蔣開穴,蔣光頭一樣大家都用,都知道是講誰誰去考證蔣開穴?蔣光頭??
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 22:52:00
雖然對國民黨沒啥好感,但對綠冉的無中生有以及雙重標準的情況跟賭爛我要看的是證據而不是唬爛不然跟天橋下說書的差在那?
作者: hikki82119   2017-04-23 23:08:00
後藤新平:台灣人怕死貪財,愛做官也不想考據?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 23:14:00
然後扯9.2哦。那身為哈日教主日本人還幫他蓋神社的中正大明神(誤)。怎不見皇民崇敬他
作者: hikki82119   2017-04-23 23:14:00
不想考據不就日本人把你講成這樣還媚日,不就是賤骨頭,難道你心中的台灣人是這樣?也不想去考據出處?懷念日本時代的人難道都賤骨頭?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 23:15:00
綠冉自表嗎?
作者: hikki82119   2017-04-23 23:22:00
而且日本跟蔣是朋友關係又不像是dpp跟日本是主子跟奴才關係dpper自己愛去當奴才還以為別人跟他們一樣~
作者: sading7 (sading7)   2017-04-23 23:34:00
中山樵表示 日本是我的第二祖國
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:29:00
所以主張黨產合法的KMT應該自己找證據

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com