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專訪李凈瑜：國際求援是我唯一的尋夫正途
鄭仲嵐
BBC中文台灣特約記者
3小時前
台灣非政府組織（NGO）員工李明哲失蹤超過40天，至今音訊全無。太太李凈瑜無法前往
北京尋夫，但仍堅定"循正道"求援救夫。
4月底某日，我在新北市的辦公室見到一身黑衣的李凈瑜，他的丈夫李明哲，3月19日赴中
國廣州後隨即下落不明，至今音訊全無，中國官方稱李明哲"涉及國家安危"，正在調查中
。
4月10日，李凈瑜一度凖備從台北出發前往北京時，臨時被通知台胞證遭到取消，前往北
京尋夫的計劃因而中斷。我先問到，在此之後至今，狀況有什麼變化時，
李凈瑜苦笑回答："我所知道的跟你們都是同步的"。
而在日前的國台辦記者會上，發言人馬曉光對於李明哲的近況依舊簡單響應"狀況良好、
健康無虞，全案調查中"。
對此，李凈瑜則說，在見到李明哲本人前，她是不會相信任何說辭。
李凈瑜也表示，李明哲一直都有高血壓的問題，常常會飆到200，他也無法想像李明哲在
被拘押期間受到了什麼審問。研究白色恐怖的李凈瑜，深知"非人道逼供"的可怕，
過去曾是她研究的專業，如今，卻成了可能在她面前發生的事。
"熱血"李明哲
李明哲與李凈瑜相識於大學時期，兩人是學長學妹關係。李凈瑜形容丈夫李明哲，
是個熱血而急公好義的人，喜好歷史與思維辯論，
"其實他人真的蠻吵的，而我都是埋首在我的數據文件中"，李凈瑜邊回憶邊苦笑。
對於中國大陸的認識，李凈瑜自認了解不及丈夫，原因在於李明哲的背景。
李明哲是台灣社會定義的"外省第二代"，父親來自安徽、母親來自山東，
從小李明哲就在"國民黨教育與大中華思維下"成長。
然而，進入大學後的李明哲，受到自由思潮啟發，也開始去探索更多歷史的不同方面，
甚至因此跟家庭曾有過政治傾向上的不同。
李凈瑜形容李明哲，是個喜歡對歷史角度有不同詮釋的人，好比"新清史"等，
去論證袁世凱、汪精衛等人在歷史上的不同定位。
近幾年來，李明哲先透過QQ軟件，與中國大陸當地的人結交朋友，
大部分都是當地對國家充滿熱情的人士。
李明哲透過微信等軟件，去回答許多人的疑問，
包括何謂台灣"轉型正義"，以及民主化的腳步等。
也因為父母來自中國大陸，李明哲自然也會關心中國大陸的民運發展，
起初李凈瑜沒特別研究。
她說，直到李明哲失蹤後，她去看丈夫的計算機數據，
才發現中國人權其實很"惡化"。
施明德的影響
夫妻兩人大學畢業後，也在民權運動上成為同路人，
李凈瑜2002年進入民權運動人士施明德的辦公室，協助研究白色恐怖史料，
李明哲則進入民進黨工作。
2006年，當施明德發起罷免民進黨陳水扁總統"倒扁運動"，夫妻倆意外成為"對敵"。
李凈瑜說，我還記得我們當天上班"分開行動"，
結束後他騎腳踏車去景福門（倒扁活動現場）接我的樣子。
施明德本人也給了李凈瑜很大影響。
1979年時，美麗島雜誌社在高雄中正路舉辦"世界人權紀念日演講"時，遭到當時的警備總司令部強力鎮壓，
隨後施明德、姚嘉文、陳菊等14人被依"涉嫌叛亂"逮捕。
當時在國際媒體的強力聲援下，國民黨政府最後決定將審判公開用電視直播，
李凈瑜表示，這場審判讓政治犯能跟台灣社會說明自己的理念，
無疑是台灣歷史上的"政治大課"，也造就台灣往後成為民主生命厚度、與輿論豐沛的國家。
李凈瑜跟我展示當時史料，當時國民黨政府的監控縝密，
只要外國媒體在台灣用電報發稿，不論時間、哪間飯店、咖啡廳，還有收件地點，
當時全被巨細靡遺記錄、中午發稿、
下午國民黨政府就立刻翻譯成中文送交軍事單位審查。
也因此，訴諸國際輿論，希望國際媒體與學者重視李明哲案件，成為最後李凈瑜推斷出來
的"經驗法則"。
我問李凈瑜，就印象來說，中國大陸政府因為外國媒體聲援而放人的例子似乎不多時，
李凈瑜嘆了口氣說："如果我們對我們所懷抱的人權價值理想，
都是用悲觀作為出發點，那我們是無法成就任何事情的"。
李淨瑜解釋，台灣過去有過白色恐怖，世界上很多國家有過極權統治。
極權統治就是要人民害怕，不敢去觸碰紅線，最後遇到不公也默不作聲。
但只要用正道營救，持續保持樂觀，就不會灰心。
她說，這不是營救李明哲"個體"，在此同時有更多人權工作者也在奮鬥，
我們要讓他們知道，他們都不是孤單的。
公益基金觸怒？
李凈瑜跟我表示，他們夫妻倆平時有定期寄書，變賣捐助"公益基金"給中國大陸其他受到
當局調查而至今下落不明人士的家屬。
而中國大陸各地都有這樣的公益基金製度，這也是她最近才從李明哲計算機翻出來後才知道的。
李凈瑜表示，他跟丈夫李明哲會定期買一些書，寄給希望理解台灣局勢的大陸人，
多半是散文集，或是一些不同史觀的書籍。在當地的志工收到書後，會拿去轉賣，
轉賣的錢就捐助給當地維權人士的家屬接濟生活用。
李凈瑜說："這只是我跟我先生的棉薄之力，因為很多人被冠上所謂的異議分子就此被打
壓"，但現在她更難想像，連她先生台灣人都被扣押了，
那其他的中國大陸志工們是否會遭遇到更嚴重後果？
這些默默支持維權人士家屬的人，才是他們夫妻認為沒有被關注的一群，
他們不像是陳光誠、不是劉曉波，有這麼多人聲援，他們也許只是關心拆遷不公、
地方環境受污染等小議題，但是就被不明原因"處理掉"
李凈瑜說："我們只是NGO團體的小小分子，實踐我們信仰的價值，杯水車薪地想替許多中
國苦難人士提供協助。
我問到，妳現在講述的這些公益基金製度，是否會被中方認為是犯罪，甚至他們抓是一群"不只妳丈夫一人"？
李凈瑜則堅定回答，這樣的制度中國各地都有上千個，而且在任何一個角落，幫助人都不
是罪。她說："中國迄今就是不給我一個答案，只說危害國家安全，但無論是何事，或是
這樣的人道支持，它都不應該成為李明哲被失蹤的罪名"。
不接受私下妥協
之前，也有所謂的"兩岸掮客"李俊敏，拿著所謂李明哲的信件來給他。
李凈瑜描述，當時李俊敏不斷打給她，但是她平常不接陌生來電，
直到後來接到李俊敏的訊息，並提及她婆婆的名字下，讓她選擇跟李俊敏單獨見面。
然而，李俊敏一見面，就拿出一封李明哲信件。李凈瑜拆開後，看見那是李明哲字跡，但
內容"跟馬曉光說的一模一樣，"我人很好、健康無虞、配合當局接受調查"。
從事白色恐怖研究的李凈瑜，一看就知道是假的，
"那裏面沒有跟我先生的任何一絲私人連結"，她說
。
李凈瑜回憶起當下的震撼時說，為何這位李俊敏只說他是"台灣立委賴士葆的助理"，
然後他就可以拿著代表中國官方，拿著信件跑來跟我說"如果你怎樣、你先生就不會怎麼樣"，
她回憶起當下只覺得"很離譜"。
嘆了一口氣，李凈瑜說，她知道台灣身為小國的困難以及兩岸的困境，
但是這樣的狀態跟選擇是完全扭曲了。
就算李明哲最後被"私了"平安回來，中方還是會給他隨便安個罪名，然後被部分媒體指責"犯罪了才會被抓"。
講道激動處，李凈瑜眼泛淚光說："台灣的溝通機制停擺，任由一個中國掮客，拿著中國
官方信件給我，叫我不要去北京。
如果我接受李俊敏條件，那我置台灣人尊嚴於何顧，我置人道價值於何顧？"
她也反對部分媒體喜歡稱她"非典型家屬"，她說她只是知道李明哲要的是什麼，
認為現在這樣做才是符合丈夫的思維。
假弱她貪圖丈夫安危，一時軟弱，那她也不配成為"李明哲太太"，說到這裏李凈瑜情緒激動。
樂觀相信轉折
李凈瑜跟我說，她當在夜深人靜的時候當然也會陷入情緒，
甚至胡思亂想，但是她依然相信樂觀地持續走正道營救，才是唯一的方法。
當我問到，會不會覺得"救人"跟"尊嚴"都要顧到是很困難的事時，
李凈瑜嘆了口氣說："親愛的，我知道很多人都想問這問題"。
她還是重覆："如果我們對於我們所懷抱的人權價值，都是用悲觀做出發點，
那我們都無法成就任何的事情了，我們當然知道這是危險的，
但是人權工作都是開始於沒有希望的地方，卻被終止在最危險的地方"。
李凈瑜也希望台灣政府，雖然有兩岸停頓的難處，
但或許可以經由第三國交涉等方法，去側面協助。
而李凈瑜在關鍵時刻的理性與冷靜，也讓她在下決定時更客觀，讓她至今沒有被許多片面
意見左右。採訪最後，特約記者說了句"祝您一切順利"，雖然短短六字，但卻異常沉重，
此刻的李凈瑜，面對的是巨大國家機器和兩岸隔閡。
4.附註︰
不論其他鄉民是如何評論李太太的，我覺得她真的是很有勇氣的一個人，
明知對上的是一個她可能無法扳倒的巨人，但卻為了理想，勇敢地去面對它、抵抗它
這才是對方所懼怕的東西，但卻需要無比的智慧與勇氣的東西。