Re: [新聞]多繳少領還延退 年輕教師控年改受害最深

作者: ee4e (ee4e)   2017-05-02 18:14:42
※ 引述《wkch6217 (葡萄汁)》之銘言:
: https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%9A%E7%B9%B3%E5%B0%91%E9%A0%98%E9%82%
: 84%E5%BB%B6%E9%80%80-%E5%B9%B4%E8%BC%95%E6%95%99%E5%B8%AB%E6%8E%
: A7%E5%B9%B4%E6%94%B9%E5%8F%97%E5%AE%B3%E6%9C%80%E6%B7%B1-0347222
: 63.html
: 多繳少領還延退 年輕教師控年改受害最深
: 中央社2017年4月月30日
: (中央社記者許秩維台北30日電)年金改革草案近日將在立法院審議,中小學基層
: 新制教師今天站出來反對年金改革,認為多繳、少領,還要延退,被年金改革大
: 刀一砍再砍,成為受害最深的一群。
: 攸關年金改革的公務人員退休撫卹法草案明天將在立法院院司法及法制委員會初審
: ,10多位基層新制教師今天在立法院群賢樓前舉行記者會,指出年金亂改,已讓教
: 育前線崩壞,因此拒絕不合理的所得替代率,並呼籲月退起支年齡不應高於55歲。
: 國中教師李曼麗表示,中小學在職教師有9成都是新制教師,因為民國85年已進行
: 一次年改,讓新制教師沒有18%優惠存款利率,每月需多繳退撫金,月退金卻可能
: 少領近新台幣2萬元,現在除了多繳、少領,還要延後退休,被年金改革大刀一砍
: 再砍,使新制教師成為年改草案中受害最深的一群。
: 國小教師袁筱梅指出,今天站出來是想讓外界知道,基層新制教師反對年金改革,
: 現在因少子化,學校少有新進教師,教學經驗傳承已有世代落差,如果未來還要延
: 後,學生遇到的都是50、60歲的阿公阿嬤級教師,這樣並非好事;且新制教師繳
: 多領少,等到退休時,可能又要面臨退撫基金破產的情況,教師為何要繳錢給黑
: 洞。
: 輔大學生施俊宇也表示,現在正式教職缺很少,多用代理代課教師來搭配,而年金
: 改革方案還可能讓「老老師退不了,年輕老師進不來」,這樣對修教育學程的學生
: 來說,好像被政府欺騙,以後畢業可能等於失業,看不到未來的希望。
: 曾在淡江大學任教的中國國民黨立法委員柯志恩指出,就她所知,有一半學生已
: 放棄繼續修教程,因為年改方案,讓他們看不到未來;而年改方案要求教師延退
: ,但最高薪級的老師一直教,年輕老師卻進不來學校,這樣計算成本真的划算嗎?
: 基層新制教師現場也提出幾點訴求,拒絕不合理的所得替代率,要求不低於考試
: 院年改版,退休金計算基準,在職者和已退者標準應一樣,而中小學教育人員月
: 退起支年齡不應高於85制或55歲,公保金請領和月退年齡應一致,並要求改革後
: 擁有個人退休帳戶,反對政治黑手伸入退撫基金。
: 心得與感想
: 教師一年之中寒假及暑假不工作
: 還照樣領薪水
: 這種行徑不是形同米蟲嗎?
: 疑似好處拿一堆都不吭聲
: 被改革就在那大吵抗議
: 國家財政困難
: 所以進行年金改革是必要的
: 年金改革一定要朔及既往
: 軍公教榮民過去過高的月退俸要降下來
: 軍公教不合理的優惠與補助要全部砍除
: 還有年金帳戶要公開 透明
: 以上只是個人不負責任的評論與預測
: 請多指教
: 謝謝大家
這個新聞出來的時候,我很有印象,左右站了國民黨兩位委員:柯志恩,李彥秀。
這個所謂的年輕教師要求的就是希望改下去之後,能夠讓他們繳下去的同時,他們也能領
得到。
以現在情況來看,要嘛就是砍的更兇,意思就是天花板要降低,樓地板可能也要考慮繼續
降,18%要更早歸零,你們這樣的訴求,你確定隔壁的兩個國民黨委員贊成嗎?
如果不這樣做,那就只好選第二條路,與現行退撫制度脫鉤,也就是另立新基金,參照今
天的新聞,這也是考試院版本,以及段宜康版本有的方法,讓這些年輕軍公教有辦法繳自
己未來要領的基金。你們這些出來開記者會的年輕教的訴求是在呼應,希望通過這兩個版
本嗎?你確定隔壁的兩個國民黨委員贊成嗎?
我不想陰謀論啥,但是看了他們的訴求,分析過他們希望達到的願景,我很懷疑他們是否
有去看過各個版本才來開記者會,或者是他們只是被國民黨找出來的所謂年輕軍公教反對
年金改革的樣板,如果都不是,那我就只能得到一個結論
作者: PPLsea (人海)   2017-05-02 18:26:00
1、增加政府撥補 2、提高基金績效 3、增加提撥這精算報告建議的!你看了嗎?
作者: loggate   2017-05-02 18:40:00
我確定他看到左右站著國民黨委員
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-05-02 18:42:00
KMT只會作秀阿 連自己的版本都拿不出來 一直嘴砲要讓年輕老師領的到 最直接的就是砍老的老師KMT一邊說老的不能砍 一邊說年輕的領不到
作者: loggate   2017-05-02 18:44:00
民進黨現在方案把老的砍了未來年金還不是要破產?年輕老師也會變老,你把他們都當成只有吱吱的智商?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-05-02 18:44:00
只會耍嘴皮子不幹實事 只會欺騙社會大眾還好吱吱智商普遍比9.2高 不然台灣社會沒希望
作者: loggate   2017-05-02 18:46:00
DPP是幹了什麼實事?錢沾計畫?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-05-02 18:47:00
DPP確實做了很多實事 不像KMT只會欺騙社會
作者: loggate   2017-05-02 18:48:00
8800億用兩頁的經濟評估報告不是吱吱的智商怎麼吞的下來~說說8800億的經濟評估只有兩頁你覺得怎樣?讓我瞧瞧你的智商
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-05-02 18:49:00
說年改就說年改 你又要打嘴砲說別的年改說不過人了 就又開始欺騙社會大眾
作者: loggate   2017-05-02 18:49:00
你說吱吱智商高的,你們總不可能只高年改而已吧?
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-05-02 18:50:00
只有兩頁的是經濟效益說明不是報告好嗎 報告有360頁
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2017-05-02 18:51:00
說不過人 就閉嘴好了 還要硬凹 藍民真糟糕
作者: loggate   2017-05-02 18:51:00
說說看什麼樣的建設報告成本效益評估只需要兩頁
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 18:55:00
一樓說的不是跟沒說一樣,那就不要改了啊
作者: loggate   2017-05-02 18:56:00
到時候再來砍勞保,我們來看看整個台灣會怎麼爽
作者: twken10 (twken10)   2017-05-02 19:00:00
60歲的老師就教不動?那七八十歲的拾荒老人怎麼辦?
作者: ee4e (ee4e)   2017-05-02 19:02:00
一樓說的增加政府撥補,撥補的錢來自稅金啊,那是很大多數非軍公教的國民繳的稅金。至於提高基金績效,就算從現在的2到3%提高到兩倍到6%,還是無法解決那各龐大的缺口。至於提高提撥率,那些已退休的或即將屆退的當然開心阿,因為那不關他們的事情了,而是在職的要承受,假設提撥提高到最適費率,等於要現職所有人減薪30%甚至40%,就為了“繳給退休的領”,這真的是現職年輕軍公教要的嗎?
作者: loggate   2017-05-02 19:04:00
照民進黨的方案,現職年輕軍公教40歲以下年金還是要破產你覺得他們要什麼,繳幾十年的錢等自己老了再砍一刀?
作者: ee4e (ee4e)   2017-05-02 19:08:00
所以就只能砍更兇,或是讓年輕軍公教有另立新基金的辦法,這正是考試院版和段宜康版本的想法,要讓年輕人領的到,只會說民進黨目前版本也會讓人領不到不能解決問題,要去找可以解決的辦法,所以l網友也應該支持基金分立吧?既然你上面都為了年輕軍公教領不到在著想了
作者: loggate   2017-05-02 19:09:00
砍更兇政府就解體啦,DPP有想好他們認為軍公教什麼待遇合理嗎?少子化高齡化只會越來越嚴重,台灣的經濟很難更好
作者: ee4e (ee4e)   2017-05-02 19:12:00
舊的基金不想改革,只想領多繳少,那就去領吧,要民進黨委員把“政府負最終給付責任”的條文改掉就好,看他們願不願意改。
作者: loggate   2017-05-02 19:13:00
你不解決年金的收益問題,每隔幾年就要砍一次我是勸DPP及其支持者要想清楚,把軍公教體系打垮後患比什麼年金破產嚴重的多想當公務員的人最想要的就是穩定,今天政府能破壞一次
作者: ee4e (ee4e)   2017-05-02 19:15:00
既然l網友也覺得砍更兇政府會解體,而且又希望年輕軍公教領的到,那就是贊成另立基金了?配套順便把政府負最終給付責任修掉吧,正好!
作者: loggate   2017-05-02 19:15:00
未來肯定會用這次經驗照著幹另立基金?實際怎麼搞?軍公教市政府的僱員,如果政府不付最終給付責任,誰負?
作者: lucandy09 (LUC)   2017-05-02 19:46:00
為啥要在兩個垃圾選項 選一個勒
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 20:10:00
都說少子化了還不改,這不是矛盾嗎?要用僱員來說,外面公司可是沒有保障僱用,接單狀況不好還來個無薪價,盈利狀況不好還沒紅利,公部門能照辦嗎?
作者: gogen (gogen)   2017-05-02 20:21:00
讓年金破產好了!!!改什麼?!讓挺kmt反年改的年輕人自食惡果,一毛退休金都領不到
作者: loggate   2017-05-02 20:22:00
沒說不給改,但年輕軍公教年金還是要垮,這算什麼改革?再來,民間可以無薪假所以你支持政府也照樣搞?如果你同意政府帶頭當慣老闆,那我同意台灣大家就一起吞下去。拜託,現在民進黨版本年輕軍公教就一毛都領不到啦
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2017-05-02 20:38:00
說增加基金績效的 就跟說你一年要賺幾千萬一樣 錢不會憑空掉下來阿 績效不是用嘴巴說就能達成的政府提撥到是能補洞 不過我不願意我的納稅錢拿去補洞
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 20:43:00
太丟臉了 有人就是硬要凹...唯一方法只能另立基金
作者: loggate   2017-05-02 20:45:00
哈,另立基金?怎麼立?
作者: enjoytbook (en)   2017-05-02 21:07:00
軍公教體系的崩壞一定影響嚴重,但以dpp一貫立場,我無法相信他們會停下,畢竟dpp的賣點一直都是以老農對外省老兵+軍公教,所以說這還是整個國家結構被搞爛的下場...增加績效很簡單,不要拿來當急救金就好啦...
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 21:15:00
不要說不能改,只是改了還是要破產的鬼話了,那就一次改到位啊,地板就是最低薪資啊,天花板就是最低薪薪資三倍啊,提撥費率就調到3成啊,這樣就不破產啊,如何?
作者: loggate   2017-05-02 21:36:00
dpp可以提提看,我不支持,但好歹比現在用騙的好
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 21:47:00
DPP有自己的想法了啊,讓國民黨或親民黨提出黨版來討論啊。不要再說那種不反對改革但已經在領或是現職的公職人員不能改的那種神話
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 21:49:00
那講法法就是破產啊那種講法*
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 21:49:00
DPP當然不可能都對,但你要反對DPP的改革版本也是要拿出方案來討論,支持改革與反對改革的陣營,互相給對方戴帽子跟穿小鞋都是無法解決問題的。
作者: loggate   2017-05-02 21:54:00
因為在野黨沒提版本所以執政黨就可以提一個爛版本?
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 21:54:00
自己不提版本 怪執政黨的爛因果順序搞清楚吧
作者: loggate   2017-05-02 21:55:00
可不可以提供一個最終能解決年金破產的方法?
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 21:55:00
覺得執政黨的爛 幹嘛本來要提又不提?
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 21:56:00
不能朔及既往一樣破產啊 不砍就只能丟錢進去 你付嗎?你願意繳更多稅來填坑 我就不多說什麼了
作者: loggate   2017-05-02 22:00:00
靠...縮減員額或提高收入,政府這一切都沒計畫只想砍退休金,最後當然還是要破產,只砍退休金解決的了問題也就罷了,是解決了沒?
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:10:00
這樣說來說去都是一樣的,你當然可以說現有的改革方案不好,但很不幸的,這是目前唯一的一個。天上是不會掉餡餅的,提撥率不改,現有的人不少拿,就是會破產。當然你可以說政府要負最終責任,那就是全民買單啊。你要全民買單也不是不行,你看看怎麼樣在立法院通過你要的法案啊。公民運動案例這麼多了,看是要佔領什麼機關來表達你的訴求啊,加油啊
作者: loggate   2017-05-02 22:33:00
真奇怪,大家批評這個年改改了半天沒解決破產問題,結果支持者竟然叫人民衝機關....
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:39:00
不是沒解決,是你不滿意。
作者: loggate   2017-05-02 22:42:00
我只問你,照民進黨的版本改了之後,年金是不是就不會破產?如果還是會破產,不是沒解決是什麼?
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:42:00
要反對很簡單,這也是你的權利。但年金改革看起來就是會繼續了,要繼續堅持改了也是會破產,那就是覺得現在改革的程度不夠,要加大改革力度不是嗎?
作者: loggate   2017-05-02 22:45:00
我ok喔,我不想幾年後再吵一次,dpp真想改就提個方案讓大家瞧瞧
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:45:00
現在改了,有說以後不能繼續改嗎?再吵以後還是會破產,這樣的論點只能支持要加大改革力度,並無法支持現有年金能繼續運作。
作者: loggate   2017-05-02 22:46:00
不要掛著年金改革的大旗,行擺爛之實
作者: r13974682 (UU)   2017-05-02 22:46:00
你跟他講理 他跟你跳針
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 22:47:00
民進黨的能力只能到這個水準,真很可惜。加油,請李來希或是任何一個代表,提出一個一次到位的改革方案!
作者: loggate   2017-05-02 22:47:00
你要改幾次?也行,那就跟年輕軍公教說好,未來什麼時候還有可能要砍,大概砍多少,年輕軍公教如果支持,那大家也沒啥好說的
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 23:07:00
http://i.imgur.com/7dP7McY.jpg目前暫時看到的資料只有這個了
作者: loggate   2017-05-02 23:13:00
我看過這個,但這有點輕描淡寫了吧?寫的非常模糊除了一個不確定的每五年或十年檢討一次,沒有其他數字
作者: mcjogru (mcjo)   2017-05-02 23:52:00
有很多其他的頁面,有空去找來看看吧
作者: loggate   2017-05-02 23:58:00
不是我要說,前瞻計畫的成本效益規劃也才兩頁依這個政府做事的態度,我還真不信其他頁面有給什麼數字

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