Re: [討論] 台灣經濟方向

作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 21:56:33
未來無論怎樣 都還是要看經濟實力
其實這些新聞大概都猜測得出來台灣未來的走向
而且是沒有選擇的必須走上這條路
未來早就註定了
內鬥是沒用的
大家早點認清早點推進
才能短痛 進入下一個階段
台灣面對生存壓力 不可能用以前的方式來競爭
所以只能放手讓壓不住的物價漲
同時又面對人才外流
匯率不可能再壓了 只能放手升值
人才薪資才有競爭力
那製造廠商只能苦苦
所以轉型的壓力很大
台灣不可能像日本那樣三年內升值一倍
央行只能撐住約7%
這是今年能守住的極限了
台灣明年還是會有升值壓力
一方面才能緩解物價
所以廠商今年逃過一例一休只是喘口氣
根本擋不住台灣必須要生存的的慾望
還是得轉型 避免中國在低階市場的競爭
走向設計與創新的中心
掌握關鍵技術 發展系統工程
這一直是台灣人會逃避的環節
一例一休是個轉化國家生存壓力為具體的手段
廠商會因為這個原因 開始讓自己轉型
事實上大家都看到了是沒錯的
但劣質或還比較弱的可能會死
不這樣的話
明年照樣有各種原因導致必須往價值鏈上端移動的壓力
逃不掉
所以一方面政府在找錢 除了除弊
另外又希望給廠商訂單
讓景氣好起來有流動 利用這一波景氣有轉型的後盾
一方面又做區域均衡 可以縮小差距
這樣才有更多物價暴漲空間
而不是一直壓榨讓某些國營虧損
換取全民物價凍漲
但這最後其實只是讓廠商賺到而已
所以才會財富分配不均
一整個結構性的問題
而當然 如果我們可以用刺激景氣的方式
讓全民賺得更多 而不是去動用匯率武器
那製造業的優勢就加大
而且全民也扛的住物價漲價
問題就解決了大半
所以如果可以用勞工制度逼出來是最好的
不行的話也沒關係 還有武器
只是那都是更差的選擇
對大家都沒好處
這個方式的好處是
還可以把過剩的資金帶到正確的方向
而房價隨著加薪和物價漲
也漸漸變得無關緊要了
而匯率升值沒這個優點
所以目前台灣的改革勢在必行
這些都是大趨勢
不可能為了少數人的利益而改變
還不如好好思考該怎麼有建設性的快速成長
當然多一個是一個 包含招商吸引外資
但台灣在這方向上沒有製造業成本優勢
只有暫時的低價人才優勢
我認為這個轉換的暫態 空間只有兩三年
再多政府和台灣是扛不住的
但一旦衝破了
台灣回到4%成長率不會是個問題
而且在全球人才市場的資訊傳播比較慢
下一波反應到台灣是可以進來的時候
起碼要幾年
全球保護主義正在興起
各國因為恐攻什麼的反而在封閉
而像是歐洲某些國家 外移的趨勢正在發生
如果來亞洲 相對開放自由又先進的地方
他們會去新加坡 但它也是有人口壓力的
日本 韓國 中國都有它的缺點
台灣相對是很好的選擇
但台灣根本還沒準備好
尤其是吸引移民的城市
夠格的只有臺北 但房價和物價卻又讓很多洋人卻步
反而想定居的都跑去高雄臺南
但中南部建設還沒準備好
如果三年後我們仍然沒準備好
那我們只是在浪費自己的機會
當然現在也有官員在調整移民政策沒錯
一切都是在這個方向上準備
只是...再加油吧很多細節需要公民的討論
你知道嗎
台灣兩三年後即將挑戰西班牙的人均GDP
這是典型的西歐先進國
而明年韓國人均也要破三萬了
台灣經濟不是真的被媒體說的由中國決定的
商人是無祖國的
他無論你怎麼封鎖 他都會為了短視近利
而去和某些人貿易
中國以前那麼多次 被各國經濟制裁
照樣一堆人包含臺商去投資
一個好的東西 就是會有人想買
這不是什麼中國崛起就能改變的道理
總不可能中國崛起 就能讓水往上流吧
希望我的觀察能夠幫助到有些人理解
台灣的正在努力的方向
我想應該不會誤差很大
所以無論你換哪個黨執政
都不會改變這些早該做的事情
一個真正愛台灣的人
應該不會因為怕別的黨有政績
影響自己的選情
而反而故意想扯後腿
如果真的是有這種情形
那真的要好好反省自己怎麼會變成這樣
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:05:00
等自己人選上才在那邊宣揚不要為了扯後腿亂搞?真的是好有愛喔~雖然現在的國民黨確實很爛拉 有點像之前在野的民進黨
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:12:00
奇怪了,你以為別人都這麼無聊長期十幾年都全程參與政黨惡鬥嗎你也許覺得不公平,但沒什麼好委屈的。你可以怪我太晚思考這個問題另外什麼叫做自己人,我支持的人都沒選上,我之前投的是馬英九欸你是不是該反省你自己究竟變成什麼人了嚴格定義下這還算是藍蛆。
作者: enjoytbook (en)   2017-06-25 22:21:00
宣揚不要亂搞...民進黨之前有在那邊每天宣傳應該投降嗎?消耗資源的不就是某些人看中國經濟起來一些就在那邊幻想還是社運界也跟國民黨一邊了?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:22:00
老馬在任上也同樣遇到這些事情,但他並沒有扛住壓力。他只能屈就選票,而這比不是我給的,反而是你這樣字所帶來的結果。所以一個我選的候選人,卻做不到我支持的政策。你該好好思考這樣的態度會帶給台灣多大的危害了。
作者: dancings   2017-06-25 22:24:00
十年前KMT為了把DPP拉下來無所不用其極,二年前DPP為了從KMT手中贏回執政權窮盡一切手段,一報還一報也沒什麼好說的。現在就看公民究竟冷靜下來沒,認清要選政策、選人不選黨。
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:25:00
你用一個嘲諷的樣子,但無法掩飾自己內心害怕思考導致低落的可能。這樣不自信,是沒有膽識的表現。所以不敢正面討論只能用尖酸的方式。這不悲慘嗎
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-06-25 22:25:00
完全搞錯重點台灣今夏吹冷氣的電夠嗎?光台積電就要台灣百分之三的電了所有數據都顯示台灣2000年節能後,開始衰退http://imgur.com/gjh7OAD
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:28:00
我從以前就支持核能。這不難決定吧。我從沒有參與任何環保運動但我對環保的動機是支持的。逐步改進吧。因為比起火力發電好得多
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-06-25 22:30:00
原本以為企業會配合投資,沒想到企業捨難取易,直接外移
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:32:00
十年前把dpp拉下台的不是kmt ...是阿扁而且現在問題在於 執政的黨並沒有提出好的政策阿
作者: neiger (夢見心地)   2017-06-25 22:34:00
這種護航文在馬狗時代你看看會被噓到什麼程度,真的算客氣了。
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:35:00
要怎麼去支持? 連綠委都表示一例一休很難護航前瞻計畫 1百多頁要8千8百億 你看一頁要幾億?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:35:00
唉你也只剩下幾個人名和兩三個黨名了。
作者: neiger (夢見心地)   2017-06-25 22:35:00
更可印證DPP是多無恥的政黨。
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:36:00
這種政策 難道沒有問題嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:38:00
所以說買車的dm一張就要幾百萬了
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:38:00
從台灣過去歷史來看
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-06-25 22:39:00
台灣自此沒電也沒新產業,形成台灣特有的慣老闆現象
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:39:00
國家政策可以用買車來比喻嗎?
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:39:00
台灣是個多元的社會~適合移民多種族的國家
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:40:00
有點弔詭,如果外移自然用電量下降,台灣代工業所以外移正常啊
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:40:00
我們不能一直默守著中華文化~而是接受更多元文化因為台灣是個海洋國家~他不是跟對岸相連
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:41:00
你想說的是政策配套粗糙吧
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:41:00
他有屬於自己的特色而且我們也不應該跟中~美~日任何國家統一
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:42:00
政策本身就很粗糙 不是配套粗糙這麼簡單
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:42:00
我們不是用來當作人家的守牆奴
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:42:00
所以我應該像你一樣每天嘲諷與當個酸民才對囉。無論誰上任我都不想
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:43:00
而是須要更開放~就是從政府公務機關由上而下做起
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:43:00
產業外移 又沒有新的產業崛起 沒有新的工作機會薪水就會被壓縮如果政府做的夠好 沒有那麼多可以酸的點 再說吧
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:44:00
所以在老馬時代,你又幫助提了多少又做了什麼,該不會也是一樣吧
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:44:00
我可沒有雞蛋裡挑骨頭 因為這是豬骨般大的問題我又不是政府官員 只是一位鄉民而已
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:45:00
就像小蔣說過~你們跟對岸只能競爭投降就是死路一條~台灣只會被當作邊境之地更沒有未來
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:47:00
所以你關心政治議題的目的是?
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:47:00
那可不一定 台灣海峽現在因為兩岸關係 基本上運用比較麻煩若兩岸能夠和平共處 海峽航運開放對於高雄港 台中港 基隆港 應該會有幫助的再說了 沿海都市通常都比內陸都市具優勢
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:49:00
說來說去你關心了好像只是帶來傷害與內耗,不如不要關心比較好。
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:49:00
在怎麼慘也不至於慘過烏魯木齊吧
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:49:00
台灣海峽一旦變成內海~台灣經濟就完蛋了
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:50:00
聽了不開心就叫人不要說 這種話跟小英講的有啥兩樣政府聽到了就不用再大聲了 是嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:51:00
愛大陸也可以愛台灣,這不衝突。不一定一定要天天嘲諷,盡力貢獻所見所聞就好
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2017-06-25 22:51:00
過去的歷史一直不斷重複~台灣只有走向跟對岸的競爭~才有活路
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:52:00
你想罵可以直接去找當事人,不需要和我,我沒必要被你嘲諷
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:54:00
發討論文自然是拿來被討論的 如果被反駁感到不開心那你大可不必發文
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 22:55:00
如果你願意,一定能找到很多能轉達你意見的人,你可以幫上忙。而不是家裡死人才看見立委問題是你並非就主題而是扯藍綠惡鬥,而且扣帽子這就是錯的我的題目比沒有扯什麼藍綠當然你也可以說這是個陷阱啦,因為我不談藍綠,進來扯這些就是只會被趁機大做文章。好像也只能這樣
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 23:01:00
除了前面是嘲諷你早不講晚不講 現在才講之外我中間也說了 現在的政府政策是有問題的然後你說要摒棄成見一起支持經濟?那你政府也要拿個能夠被討論的政策來 而不是滿是吐槽點的詭異玩意
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 23:03:00
我只知道一件事情,無論你哪裡的,經濟好代表你賺更多。所以你討厭誰無所謂,但是就事論事一開始扯那些就是不對的啊,就這麼簡單,你說前瞻政策粗糙我倒覺得你說的對它就是這樣才被詬病,反正我知道扯其他負面的也沒什麼用啦
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-06-25 23:24:00
民進黨執政 經濟沒機會 國民黨至少有提出ecfa跟自由經濟示範區等方案 被民進黨搞到破局 結果現在說這些是好方案 你覺得有機會嗎?投票給民進黨的那一刻就應該有覺悟接下來的4到8年不會有經濟議題 就算有也是像前瞻這種毫無標的的方案
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-25 23:36:00
我認為不大對吧. 大家都經歷那段期間, 並不是這樣解釋的
作者: enjoytbook (en)   2017-06-26 04:27:00
例如說某些民眾直接上街頭的方案嗎?

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