※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言：
: ※ 引述《chungkuowei (arthur)》之銘言：
: 題外話
: 若給予新創產業一年內不須遵守勞基法
: 讓他們有時間扎根
: 有時間把本業養起來後
: 再把成本往上升
: 版友是否支持?
不要讓員工當勞工，一起創業的直接拉為合夥人，
就不需要遵守勞基法了 ..
但基本上賺多少就是大家一起分，賠多少大家一起扛 ..
這樣的方式可行嗎？
這樣應該沒有需要第一年違法的問題 ..
作者: lwmyueh (lwmyueh) 2017-11-26 08:16:00
老闆只要勞力不想分錢
誰說這樣就不需要遵守勞基法? 不少企業都開放員工認股只要有認股的員工 都可以不遵守勞基法 你是這樣的意思?
定義哪裡不一樣?合夥人重視的也就是股份 為了加強員工向心力 讓員工成為公司的一部分 不少企業都願意給員工股份
全公司100人，老闆只拿百分之一的利潤，全公司平分利潤，你跟我說哪家公司做的到？這概念是指全公司都不分都當老闆很難懂？沒有勞工自然不用勞基法。
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:32:00
別傻了，多的是不能接受賠錢的人企業一定賺錢嗎？還老闆分利潤勒在沒賺錢之前，多少創業的老闆超時工作又領最低薪那全公司這些合夥老闆每個人都願意跟老闆一樣超時工作領最低薪嗎然後賠錢之後需要增資，這些人有多少人願意繼續拿錢出來？別說老闆做不到分利潤給員工啦，笑死人了，多少員工願意幫老闆分攤風險宜蘭東森海洋旅館每年賠1億，資遣84人，給這些人照勞基法規定的資遣費還多兩個月結果這些人想要6個月，這也無可厚非但是照你的說法，請問這些員工願意承擔每年1億虧損中的幾趴？！給他們承受1000萬就好，這些人平均要賠100多萬，他們願意嗎賠多少大家一起扛？！真幽默
合夥人跟員工認股差很多啊，這個一起創業時或進去工作前就該談好的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:41:00
基本上全部走責任制是最好的，老闆給你多少錢，你給老闆多少產值，自己評估就好
錯，每個人願意賭的風險差很多，q93應該沒任職過新創只會想像吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:44:00
不然手搖市場怎麼會全部拼品牌，低價品質不穩的全部被打趴是啊，所以每個人願意承擔的不同，你可以離職阿不可能像這篇說的一樣一起扛利潤虧損有人逼你一定要在這家新創產業嗎？你可以選老牌科技業阿
那就更錯了，很多新創也需要技術成熟的員工，這些人可能願意拿比大公司低一點的薪水，相對股份會少一點
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:46:00
每次都講的好像市場只有一個老闆，老闆也只有你一個員工可以選擇一樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:47:00
這不是廢話嗎？然後呢，技術成熟的員工他不想要冒風險，他幹嘛選新創直接去台積電，一年都200
q93你根本沒待過新創用想像的吧 XD,前面幾個人共同創業後，後續的人很難找不支薪的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:48:00
又不是弱勢計時輪班員工，你想挑戰新創，想放棄新創都是隨時可以改變的事情誰跟你說不支薪啦，我哪有說不支薪，亂扯
200 vs 150加公司1%認股權呢？難道只能全有全無？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:49:00
是這篇才扯人人都是老闆市場上每家公司每個人都有不同薪水跟組合，自己跟老闆之間達成共識就好
人人都老闆只有迷你新創可以啦，光5，6個都股東就整天吵不完了 XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:51:00
不划算就換公司講的好像員工對老闆多忠誠一樣，瞎我是在反駁這篇的論點阿，看不出來嗎
新創給股份就是用來綁人的啊這篇不對，問題你的全部責任制最好也不對
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:54:00
責任制跟有沒有薪水哪有關係？！！
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:55:00
拜託，有人逼你工作嗎？責任制就是你想做多少都可以，老闆想給你多少也都可以濫用什麼，有人逼你超時工作嗎？請不要過勞老闆覺得你不划算就會資遣你或是少給你一點薪水你幹嘛自己操自己
XD ，那是你想像中的責任制，實際運作不是這樣的。大多需要團隊工作的狀況很難直接計算每個人的產出
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 09:56:00
被濫用的不是責任制，而是這些人沒有勇氣視自己能力體力工作長的讓主管賞心悅目也是產出，得主管疼也是產出只剩下操自己又操的不甘願，責任制不適合你
一間新創的公司本來要避開勞基法最好的方法就是找一群好朋友一起當老闆，老闆不會被勞基法規範，這是我想說的。不然就是有點規模就按法律勞基法走。不該是因為新創就可以不顧勞基法去壓迫勞工的權利吧？
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 10:01:00
新創為什麼能不遵守勞基法？！不需要阿，連這個都撐不過去，跟人家創什麼業
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 10:04:00
台灣新創產業沒有起來，是本領不夠，一定不是因為員工成本高
新創起不起的來因素太多了，本領再強也很難保證一定成功
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2017-11-26 10:09:00
創業需要的不只是該領域專業阿，錢夠不夠燒，方向對不對都是本領的一種就算是創投都是失敗居多，何況是小型新創業
方向對不對更多是時機跟大環境的問題，大環境才是政府該著手的只是有些人不知道為啥都要撇清政府的責任就是了 XD反正過勞是勞工的問題，沒有新創是創業者的問題這樣最簡單了 XD
大環境是政府該著手?那更慘微軟估狗fb amazon都不是靠政府引導方向的阿
新創環境不是題目，舉例說資金往房地產還是往新創投就是政府明顯可以引導的不過最近開始走向 ML 跟 AI 後，矽谷也出現新創在這兩個領域是否有長成unicorn 的討論