Re: [討論] 那些抗爭者,你們真的幹過工廠的基層嗎?

作者: benpanyen (華飛)   2018-01-07 11:23:44
※ 引述《isaluku (山本君)》之銘言:
: 你的標題劈頭就寫了「工廠」不是嗎?
: 那其實你談的就都是工廠的經驗,不是嗎?
: 先不要提現在的勞工工作型態有多麼的複雜和多元好了,你的這個工廠經驗就根本不能

: 製到其他看起來好像也是輪班計時的工作但是性質完全不同的工作,像是司機或者是醫

: 人員,因為性質真的差太多,怎麼比?
: 而且嚴格說起來工廠的經驗還真的是非常單純的,因為你要面對的只是機器和流程,可

: 現在一大堆計時工作都要面對人的問題,非常複雜。
: 結果你居然可以把他化約成勞工每個想要加班若渴,這真的是太....
其實這篇講的就是整個「勞基法」真正的問題!
工作、勞動型態太多元了,各行各業都有各自不同的情況。所以不可能、也不應該有一套
完全一體適用的「勞基法」。這正好是政府干預勞動市場的標準惡例,政府失靈的典型證
明。
我認為應該要回歸到各行各業的勞資協商,真正能夠改善勞工處境的方式只有提升勞動生
產力、附加價值。否則再多的法令規章也無法改變勞動市場的均衡。
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 11:25:00
勞資協商沒有問題 只要兩邊籌碼是能比的就好
作者: racksold (廣東四大狀師-舉人方唐鏡)   2018-01-07 11:26:00
問題是雙方不對等的情況下協商根本沒用
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 11:26:00
最後一段需要更細節的討論 不是一句話說的完的個人沒要求對等 資方優勢1:2都還行現在大概是1:5 還想改到1:10的概念一個原因也是勞工不太敢爭啦 但這時才該增加勞工籌碼
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-01-07 11:32:00
原po這個就是踏踏實實的右派思想讓市場完全自由去決定,但問題是台灣學界都很左
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 11:37:00
噢噢 如果是這樣的話 有辦法保證勞資協商正常運作嗎
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 11:49:00
工會跟勞檢呢?別的國家都能實行台灣就不行嗎?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:07:00
也就是說 不規範會影響社會安全的才規範 其他自由
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:07:00
大部分人的人生根本不需要勞資協商 直接不爽就走人
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 12:08:00
又再講笑話,把你的武器都廢掉再講你沒能力議價
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:08:00
武器?武器不就是自己的知識和教育嗎 誰廢了什麼我不爽就走人啊 誰廢了我什麼武器過
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 12:09:00
那把外勞都廢掉不準用,看是誰比較沒能力啊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:09:00
現在武器早就發給你了 你可以去檢舉去告 現在不是沒有武器的問題 是有一群自助餐 武器發給你 還要求出
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:09:00
這跟外勞有什麼關係...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:10:00
傭兵幫你開火 自助餐到一種境界
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 12:10:00
檢舉?那廢到沒用的勞檢?動不動就重罰"2萬"?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:11:00
其實政府經常也沒在管就是 雖然這和法無關
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 12:11:00
奇怪人家國外可以給工會給勞檢,台灣就不行,到底是誰廢阿?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:11:00
很多人每天酸別人是奴隸 我覺得很中肯啊 不爽不幹是自由意志的體現 有的人就是連自由意志都沒有的奴隸自己的權利不敢在職場上爭取 俗辣到要叫第三者出頭
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:12:00
inmp自己紥稻草人打...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:12:00
你只要檢舉 勞檢員就會出現了 廢了什麼 黑人問號
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 12:13:00
問題是勞檢就成效不彰阿,有跟沒有差不多
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:13:00
我覺得政府沒有那麼好叫吧 Z也太相信政府
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:13:00
全台灣150萬家企業 要為自助餐養150萬勞檢員每天檢?
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:14:00
工會方面 現在法律還能修改
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:14:00
很多時候你仔細想想 你根本就沒在爭取吧
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 12:14:00
問題是政府沒想要改阿,只想把勞基法改的對資方超有利工具都不修好給勞工用
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:15:00
至於華航 覺得那是抗爭過程 沒人規定資方不能坑工會
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:15:00
華航不是基層苦勞噎 領個六七八萬的 認知錯亂有個極限好嗎 我的天啊
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 12:15:00
叫勞檢員來結果被洩漏資料然後把資方開除,這叫正常的勞檢嘛?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:16:00
一堆奴隸不爭取自己的權益改善 幫貴族吆喝自爽 瘋了
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-07 12:16:00
你們兩個只是在說兩個極端 兩邊都是有的吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-01-07 12:18:00
你更新一下新聞好嗎 那不當開除被撤回了每天現在暴動的沈溺情緒裡現在武器保障你很好的
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-07 12:22:00
新聞丟出來看看阿,我查到現在都還是評議中不鳥勞動裁決
作者: Miule (Miule)   2018-01-08 11:37:00
現在就是對勞方絕對不利還勞資協商?

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