[新聞] 柯稱北市都更艱難 丁守中直嗆:換人來做

作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 13:59:49
1.新聞網址:https://www.ettoday.net/news/20180213/1113371.htm
2.新聞來源︰Ettoday新聞雲
3.新聞內容︰
柯文哲稱台北市都更艱難  丁守中直嗆:換人來做 記者徐政璿/台北報導
花蓮強震引起各縣市開始關注都更議題!台北市長柯文哲12日出席都市發
展局舉辦都更論壇時,重申都更困難度,並稱郝市府時代一坪換一坪政策效能
不好,推動成效有限。對此,國民黨前立委丁守中則反批,柯文哲說了半天,
推中央、推法規、推民眾頭腦需要都更,實情就是他專業不夠、束手無策,事
到如今,他不必替柯文哲提解方,直接換人來做。
丁守中表示,所謂都更成功率低的原因,其實是因為市府鄉愿,不敢站在多數
民眾居住正義這邊,用公權力化解釘子戶問題,當然一事無成。現在新屋公設
比動輒三成多,相較於過去老公寓的公設很低,以致一坪換一坪,扣除公設,
屋內實坪比過去還小,所以造成對民眾的誘因不足。
丁守中說,同時容積獎勵又有限,再加上每個都更案平均七、八年的時間成本,
在真正有更新迫切性、房價偏低的窳陋老社區,根本不符成本,以致建商只願
找好地段蓋豪宅,才造成愈窳陋地段愈難都更,卻潛藏著嚴重的居住安全風險。
丁守中強調,類似問題幾乎成了老生常談,關鍵在於市府必須本於專業,拿出
決心與魄力,並對老舊社區給予更高容積獎勵誘因,才能有效解決問題,提升
老社區居民居住安全與城市防災。
4.附註、心得、想法︰
丁丁好樣的,擺明了以後的政策他不用再提如何解決。
市民也不用知道,只要大家乖乖投給他就好了...
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:02:00
他有講啦新聞有些 但就只有這些的話也不會想投他
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:06:00
丁目前對都更的概念就是政府應該提高獎勵容積率照他的思維弄,台北會很慘,幾年後整個都市計劃會大崩盤
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:09:00
給與容積獎勵政府要花錢嗎?
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2018-02-13 14:09:00
加油 柯文
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:14:00
以學術論點來看 容積獎勵花的是民眾的公共財因為犧牲的是 因人數過度湧入在同一區域 導致都市計畫亂了套 引起一些副作用 如塞車等
作者: basta (basta)   2018-02-13 14:15:00
其實就是所有民眾都掏出一點點送給建商跟都更戶
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:15:00
但我對這一直不是很吃這套說法
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:16:00
懂了 所以因為都市規劃的因素 容積獎勵本身算是有限資源嘛
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:16:00
但其實這論點太多破綻 你都到處蓋社會住宅 蓋社會住宅難道就有參照都市規劃?
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:18:00
社會住宅不是因為租金太高 政府要強制拉低租金嗎另一方面就是控制租金吧
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:19:00
但是本來就是要靠市場機制 讓有租金考量的居民 去移居
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:19:00
可是我印象中台北空屋率蠻高的 雖然也可能是我記錯
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:19:00
社會住宅,公宅,要用社會福利的角度去看
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:20:00
到外縣市 這便捷大眾交通工具才能發揮效用
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:20:00
租金下降才能有效利用空屋
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:20:00
他每一間下面都是社福設施,然後還可以給弱勢,老人居住
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:21:00
另外 既然政府已經打算蓋一堆社會住宅 那自然更會搶容積 造成都更給不出獎勵
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:21:00
這已經違背都市計畫的本意了
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:21:00
疏散這是中央該做的事,怎麼會是北市長要做的事中央才應該做全國資源的整體分配跟建設
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:22:00
中央、北市都有責任 因為從交通規劃、公宅、獎勵容積
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:22:00
先不說疏散,光是交通就是一大問題。
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:23:00
地方首長就是考慮自己的地方發展,他不蓋社宅也不行阿
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:23:00
嗯...所以e大認為容積獎勵要參照都市計畫給嗎
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:24:00
所以現在是要緩解人口密度過高 還是讓人口密度再更壅擠
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:24:00
因為其實我有點搞不清楚e大是支持或反對什麼容積不要給+公宅不要蓋嗎
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:25:00
不 我認為是已經不需要了 只是我知道這說法而已
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:25:00
社宅還有個用處就是中繼宅,可以讓民眾都更使用
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:25:00
那這樣 那個說法就是正確的啊 因為都市計畫因素 容積獎勵不應該再給與
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:26:00
外縣市來台北上班通勤的 這蠻常見的
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:26:00
那我覺得那個說法還是對的XD
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:27:00
所以我當時有說過雙北合併,北市當中心,新北當住宅腹地
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:27:00
因為e大只是藉由不蓋社會住宅來爭取到多的容積獎勵
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:27:00
其實j大說的 那個是重點 以首都來說 台北市實在太小了
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:28:00
嗯 台北中心 新北住宅區
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:28:00
對問題也是合併做不到xd
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:28:00
你不蓋社會住宅,影響也很多,首先那些社福設施要去哪生
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:29:00
社福措施 難道就不能租店面去做嗎? 一定要蓋一整棟才能做社福措施嗎?
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:29:00
對台灣最有利的,就是把台灣分成四區,然後分區治理
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:30:00
自己蓋比較簡單而且集中阿
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:30:00
應該說現在就是這樣做的吧
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:30:00
一些私立幼稚園 一些私立的養老中心 也都是租來改裝
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:31:00
不用擔心 真要說 租金跟土地成本相比 租金相對依舊划算
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:31:00
而且,依照北市現在的規劃,這樣散佈下去,社福就會像公園
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:31:00
政府可能會覺得 租40年不如買下來 我猜噢噢這我就不知道了
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:32:00
我反對台北市太多社會住宅 也是這原因 在台北市蓋社會住宅比外縣市蓋起來成本還高
作者: jfcjjl (阿福)   2018-02-13 14:32:00
遍地開花,然後,托老,公托,甚至公幼也能一次滿足因為土地貴阿,這個成本太高,效益也打折我知道e大講的,不過,我覺得還是公宅要有一定的量至少,這些是拿來蓋有用的東西,而不是蓋沒用的蚊子館這樣想會好一點
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:35:00
題外話柯文哲的一些主張還能討論 不論贊同反對這篇標題的另外一個主角丁守中 空到不知道要討論什麼xd
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-02-13 14:36:00
丁守中就是大傻幣的蠢才而已比送錢 有鄭文燦會送嗎? 沒有的話還是別出來丟人
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:37:00
柯好像整個往大量蓋社宅的方向走
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-02-13 14:37:00
反正選不上什麼都敢喊
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:37:00
要比大撒幣 我會推陳菊、傅崑萁xd
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:38:00
拆違建 容積獎勵給少 蓋社宅
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:38:00
柯文哲好像是想往德國方向走 德國的公宅好像超過10%
作者: RW2010 (Guidance)   2018-02-13 14:39:00
丁丁想贏最好是務實一點的批評 不然就不要攻擊柯
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:39:00
嗯 這樣玩的話 都更不利果然要是被打的重點
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:40:00
柯去年9月有修正公宅政策,希望藉由其他戰略方式釋出北市的空屋
作者: RW2010 (Guidance)   2018-02-13 14:40:00
本上不了版面 絕對會比連選得更慘 他不會真的以為他比連強吧?? 人家有錢可以找打手 你丁丁連打手都請不起才是問題
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:41:00
我知道 內政部推出的方案 台北市是執行速度最快的好像是"包租代管"
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:41:00
鄧家基有開記者會談北市空屋清查,閒置屋將徵非自用房稅這裡可看出,柯的想法是北市的房屋如果都能住人不要空屋那麼即使不增加獎勵容積,北市目前的房屋還是負荷的了居住的人口數,所以希望用包租代管的方式讓屋主願意釋出
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-02-13 14:44:00
丁丁也無法都更啦~別講幹話了...
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:44:00
空屋,蓋公宅降低整體租金也是一種方式。同意e大說的柯文哲的一些主張還能討論,不論贊同或反對至少可以討論往哪邊平衡或修正,不會一竿子打到底
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-02-13 14:45:00
丁丁講的方法~真正去談~釘子戶會要更多..然後繼續卡根本幹話...
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:46:00
柯覺得有得住就好XD 但居民通常是想會不會虧吧
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:47:00
是的,所以要互相妥協啊...台北市要是可以照柯的想法玩模擬城市...變動一定很大但也很快就會取得供需平衡....我覺得
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:51:00
台北市雖然資源較多 但相對因為已過度開發 相對調整困難 我忘了是去年還是前年 有提到台北市的幾個區域已經超過20年沒有重新在審視過都市計畫了
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 14:55:00
我看過的都更 包括我自己 沒看過會虧的耶 除非屋主鑽牛角尖在坪數上 但換新屋價值也翻倍怎麼不提?
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-13 14:56:00
也有一個地方是屋主認為過往都更,因為建商要多拿層樓所以減少土地持分,而土地是最值錢的東西,所以既然自己損失了不可回復的高價品,那麼其他地方能多拿都是應該的
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 14:58:00
這也蠻合理的 土地才是最值錢的
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-13 14:58:00
有些問題不是錢能量化的吧 例如住其他地方的工作交通問題 或是跟其他人或建商的比較心態
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 15:05:00
老屋土地持分價值銀行都能估價的 很多估出來的數字也比不上一間土地持分較少的新房房價 這不過是屋主拿來當談判籌碼而已 不是真的土地持分那麼有價 以上是我拿過土地持分10坪的老屋去貸款過的經驗 10坪很高了吧
作者: evangelew (uwe)   2018-02-13 15:08:00
那是因含建物吧 建物老屋比不上新屋是因為有估價時屋齡是個評估項目 地上物來說老屋當然價值會低
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 15:32:00
對呀 所以老屋主自己也清楚老屋其實沒那麼有價 僅管土地持分看起來較高 不然每年地價稅才幾千塊 房屋稅搞不好低到免繳
作者: yuriaki (百合秋)   2018-02-13 16:01:00
當年嗆郝都更不力 還真有臉哭訴艱難
作者: taikonkimo (太公)   2018-02-13 16:15:00
柯在都更這塊 還是贏過郝阿 郝文林後就不敢推了
作者: ila9970 (ILa)   2018-02-13 16:19:00
除了容積率之外,也不要忘記限高,松山機場以西幾乎都被卡在14樓,所以容積率再高,還是有個上限值存在著
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2018-02-13 16:21:00
贏什麼 建了多少呀 用嘴贏喔
作者: ila9970 (ILa)   2018-02-13 16:22:00
丁這講法完全不懂,除了容積率外,弱勢還有其他考量
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-02-13 17:21:00
https://tinyurl.com/ydge74wyhttps://i.imgur.com/gL3vAjT.jpg柯的都更成績比郝高出很多 柯說都更艱難根本是自謙之詞柯去年衝到53案歷史新高 平均一年過38案 郝平均一年20案而已 專業不夠?束手無策?誰?
作者: markoo (上行下笑阿..)   2018-02-13 18:29:00
說真的 丁守中這副德性 讓我不分藍綠衷心感謝前幾任市長超難想像 要是先前僥倖讓丁當了市長 對台北有多不幸

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