Re: [討論] 核四蠻怪獸的

作者: ezJapan (Japan)   2018-02-21 19:33:11
核四跟大巨蛋算是我近年來覺得政治力介入的可惜爛尾
核四如果不是DPP片面宣布停建,也不致於後來出現拼裝的疑慮
還有一堆追家的預算
昨天經過大巨蛋,也是覺得可惜,
北市一堆商場逃生條件都不見得比大巨蛋好
現在就算續建,我看建築體的可靠性也是會被質疑的
畢竟放了快三年
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2018-02-21 19:36:00
KP真的被DPP利用了還沒有自覺找一堆反KMT的人來處理,根本就是火上加油這些人就是先決定要拆蛋,再來想怎麼達到目的
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-21 19:40:00
確實 但我覺得公安還是不能退讓
作者: William   2018-02-21 19:43:00
我記得核四第一次停建之前就被說是拼裝了吧?
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-21 19:43:00
不能因為以前不做就不用做 只是遠雄抽到下下籤 有點類似炒股票後大跌 總不能說以前都漲R為什麼我買就跌 或是為什麼以前都不抓左轉違規和闖紅燈現在要抓
作者: hank28 (此格空白)   2018-02-21 19:45:00
被說拼裝的主因是由奇異公司統包然後在分包給其他大大小小的公司 但大型工程哪個不是這樣幹的?
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-21 19:47:00
嘛 現在知道了 拼裝以後不能用啦
作者: hank28 (此格空白)   2018-02-21 19:47:00
最好笑的是某立委還說自己上網買一根螺栓六千多 奇異開價好幾萬 請問該位大立委是要保固那根螺栓只開價六千多嗎?
作者: William   2018-02-21 19:48:00
沒吧,就是核四沒走統包直接分包才被說是拼裝的部分核能相關網站的說法是核一到核三也都是分包,這點我不確定就是
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 19:54:00
核四被批判的是復健後很多東西是台電自己設計 停工前蓋法
作者: Desperato (Farewell)   2018-02-21 19:55:00
嘛 立委品質不要要求太多 以後會慢慢進步的
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 19:55:00
跟核123是一樣的
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 19:56:00
不要為了黑核四就亂湊好嗎
作者: William   2018-02-21 20:00:00
查到比較詳細的說法是核一到核三也是分包,但是有找顧問公司做整合
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:01:00
網路查"核四 統包"就一堆澄清了
作者: William   2018-02-21 20:01:00
我沒亂黑啊,核四是用分包是事實沒錯啊,核一到核三我看過兩種說法,所以我一開始不確定
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:03:00
核123也是分包啊高鐵不也是拼裝車 怎沒人說他不安全
作者: William   2018-02-21 20:05:00
一開始也很多人說高鐵不安全啊 XD
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:06:00
分包=不安全完全是故意找碴啊
作者: William   2018-02-21 20:07:00
同意啊,我最早的推文就有寫分包不表示不安全了只是針對原文說的停工後才有拼裝的疑慮做回應
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:08:00
這時代有什麼公共工程不是拼裝啊? 現代社會分工那麼細
作者: William   2018-02-21 20:09:00
台電內部報告有提到火力電廠就用統包模式比較多
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:10:00
問題是核電廠不只台灣 一堆國家都是拼裝車
作者: William   2018-02-21 20:10:00
專業的名詞好像叫 epc ,用 epc 跟台電可以找到相關新聞
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:14:00
高鐵 文湖線這種系統好幾家都沒事了核四應該比這兩個還強吧
作者: William   2018-02-21 20:18:00
核四的施工狀況不是因為分包啦,msking 有提到一些,中期跟 GE 關係很糟也是原能會證實的說法
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:20:00
那是停工又復工後的事了 本來就是DPP造成的
作者: William   2018-02-21 20:22:00
這樣講當年就直接停工,也不要復工不也沒事?當年復工總該算是 kmt強力要求的了吧
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:23:00
怎不說當初不停工早就沒事
作者: William   2018-02-21 20:24:00
是阿,當初不停工也沒事,工程師就最討厭 pm 這樣改來改去的 XD
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:24:00
復工是大法官判違憲 你以為立法院能叫dpp復工?草率停工損失的幾千億dpp都不用負責 現在還可以把核四拼裝車封存的責任都算在馬頭上 真好當年草率停工不就是因為dpp無腦反核 把神主牌當政策在玩
作者: William   2018-02-21 20:28:00
大法官判違憲是復工好幾年後的事了
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:29:00
大法官決議2001年就出來了好嗎https://tinyurl.com/bg4qkwz
作者: William   2018-02-21 20:30:00
2001還是立法院壓著行政院復工的
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:31:00
沒大法官決議你以為行政院會鳥請大法官解釋還是行政院自己送的 他自己都知道有問題
作者: William   2018-02-21 20:31:00
520號當初 DPP 行政院說法是沒有說違憲二字
作者: William   2018-02-21 20:32:00
不過520號時間的確是我弄錯
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:32:00
大法官解釋很多本來就不會直接用違憲兩字好嗎憲政主義很多東西是不會寫在憲法裡的
作者: William   2018-02-21 20:33:00
520號只是說要向立法院報告,所以最終開始看立法院有問題嗎?
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:34:00
去看看520就知道大法官說核四停建要立法院多數同意才可以了
作者: William   2018-02-21 20:34:00
對啊,那時候立院多數聯盟是國親沒錯吧
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:36:00
也就是這件事當初照程序走就不會有停工點了火 怪灑水的
作者: William   2018-02-21 20:36:00
既然你們相信核四很重要,怎麼會覺得我說國民黨強力要求復工是抹黑?
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:38:00
復工的前提是要有停工 結果怪復工不怪停工很怪
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:38:00
就是為了把責任推給kmt無所不用其極啊XD國親立院多數那也是人民選的 套句DPP現在最愛用的說法 這
作者: William   2018-02-21 20:39:00
我有不怪停工嗎?我就說不停工也沒事啊 XD
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:39:00
照正常程序 不會有停工 不會有大筆違約金 結果這些不說說當初沒復工就沒事
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:39:00
叫貫徹人民意志
作者: William   2018-02-21 20:40:00
你們都只看到你們不想看的才有反應,哈
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:40:00
沒復工賠的幾千億一樣是dpp造成的啊想方設法幫dpp卸責以為別人看不出來XD
作者: William   2018-02-21 20:41:00
這樣講吧,錯誤已經造成,如果要彌補錯誤會損失更大,你要停損還是硬著頭皮補下去。當然人沒有未知能力就是
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:41:00
你DPP當初可以直接訴諸民意閣揆總辭總統解散國會改選啊
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:41:00
正常都會先怪始作俑者 結果第一時間是先怪後面接刀的
作者: Camderela   2018-02-21 20:41:00
巨蛋可視為國家門面之一,你去和過去蓋的商場來比?
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:42:00
dpp最後重頭到尾不要啦 哈哈
作者: Camderela   2018-02-21 20:43:00
難不成是要發揚貪小便宜的駱駝心態嗎?
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:43:00
dpp要幹啥就幹啥 這不叫獨裁啥較獨裁
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:44:00
巨蛋喔 不要說續蓋了 連拆都很麻煩 不過也好 留下來給後
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:44:00
dpp一意孤行造成的損失責任還要別人替她擔喔
作者: William   2018-02-21 20:44:00
如果 DPP 過幾年要重啟核四那就活該被罵死
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:45:00
可惜核四可能留不了 不然這兩棟拿來當台灣墓碑剛好
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:45:00
不是這種違法違憲的做法還要硬凹成當初不要復健就沒事dpp重啟核四就會看到世界奇觀一堆跟著轉彎了 這兩年自打臉的例子已經夠多了
作者: William   2018-02-21 20:49:00
這種事不是唯一啊,苗栗王硬拆被判違法你有要私人賠錢嗎? XD
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:49:00
我沒替苗栗王辯護啊 倒是現在有人要將核四封存核四蓋不好的責任都推給kmt耶 哈哈
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:50:00
我記得沒判違法喔 只是有說處理的方式不好
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:50:00
反核的當初理由不夠強 只好一直跳針是因為核四蓋不好才反核四XD
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 20:51:00
就法律程序 印象中是沒問題核四到現在最主要就是當初魯莽停工造成 結果卻輕輕放過
作者: William   2018-02-21 20:53:00
我好像沒都推給 kmt 吧?只是 kmt 不會是無責民進黨要的終極目標就是沒有核四啊,所以民進黨管他蓋的好不好幹嘛?反觀如果國民黨堅持一直要核四,現在核四也啟用了不是嗎?
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:56:00
先說核四是拼裝車不能信 發現拚裝車是dpp搞得就開始跳針不要復工不就好了 哈 哈
作者: sinotrade (YAP)   2018-02-21 20:56:00
高鐵一開始也是用拼裝酸啊,現在民眾擠自由座站站樂都不怕翻車了呢
作者: William   2018-02-21 20:56:00
我那句說核四是拼裝車不能信?我一開始推文都說拼裝不表示不安全了…
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:57:00
套句你的邏輯 kmt要的是核四 人民把她擋下來 那不要核四
作者: William   2018-02-21 20:57:00
msking 你要這樣選擇性解讀那就沒啥必要討論了
作者: William   2018-02-21 20:58:00
DPP 不是正在解決嗎?就火力蓋好蓋滿啊,這點我沒啥意見
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 20:58:00
你不是推給馬嗎XDdPP早不要核能怎不2001-2008火力全力蓋好蓋滿啊???
作者: sinotrade (YAP)   2018-02-21 20:59:00
不過很多民眾自己也是無理性的反核【兼反藍或反綠】,所以不要怪政治人物只是配合演出,民眾也是不會去檢討自己的啦!只會找討厭的顏色政黨負責
作者: William   2018-02-21 21:00:00
馬不然就不封存,不然封存就要趕快規劃火力補足,他都沒做不是?
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 21:00:00
不要核能的又不是他 套你的邏輯 他是被逼得 缺電杆他屁事dpp被逼復建核四所以核四隨便蓋一蓋都不甘dpp的事了
作者: William   2018-02-21 21:01:00
他是被逼的沒錯啊,不過都不處理在公司就叫擺爛吧台電當年可沒有隨便蓋喔,你確定要這樣說?
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 21:02:00
不要核四的不做事沒事 要核四的被逼放棄又要做事
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 21:02:00
William: 民進黨要的終極目標就是沒有核四啊,所以民進
作者: sinotrade (YAP)   2018-02-21 21:03:00
我覺得馬英九沒做好的是沒直接把核四直接灌水泥封死,讓重啟核四的選項直接破滅,大家這時才可能會比較誠實面對能源危機,而不是還在那畫唬爛。
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 21:03:00
原來台電續蓋核四不甘dpp的事 那台電蓋不蓋火力也不甘馬
作者: William   2018-02-21 21:04:00
樓上說的也沒錯啊,台電還很多人報著啟用的想法在做
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-21 21:04:00
說難聽點 DPP也沒種打掉 不然張忠謀是直接出走
作者: MsKing (MsKing)   2018-02-21 21:04:00
的事 照你的邏輯就是這樣
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 21:05:00
從今天新聞大概都清楚了 能源沒危機 因為我們未來要付錢
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-21 21:05:00
沒錯 DPP別再拖了 讓張忠謀一次死了這條心
作者: sinotrade (YAP)   2018-02-21 21:07:00
不要再付錢買企業用電了,反正電價漲就漲,民眾就是漲兇了才會想節電,人總是犯賤的
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 21:08:00
他強調已和蔡英文談過能源,表示能源是美國主要出口貨品之一,期望能確保台灣也能有享有美國能源,進而幫助貿易平衡。
作者: William   2018-02-21 21:09:00
msking 真的很斷章取義,簡單問那個政黨對核四立場前後不同?我不會說 DPP 沒責任,但是要說 kmt 都沒責任可說不過去
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 21:09:00
來訪參議員都說這麼明了 核四入土為安吧
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 21:10:00
KMT一直都是要用核四 為什麼要為廢核四造成的問題負責?
作者: hikki82119   2018-02-21 21:10:00
馬王政爭前馬要公投,還不就DPP再阻擋v而且向林義雄這種終生反核的人,就是不敢公投
作者: William   2018-02-21 21:12:00
當年核四封存時包括國民黨一堆立委還有朱立倫都是反核的喔
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-21 21:12:00
要養台GG的3奈米 是每天要進多少頁岩氣才夠啊?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-02-21 21:12:00
沒關係我們政府很有錢的, 頁岩氣買好買滿, 碳排排滿.
作者: hikki82119   2018-02-21 21:13:00
是不是像有個人說多有錢卻輸不起十萬塊?
作者: William   2018-02-21 21:15:00
哈,當年我可沒接受ssnlee 的條件,後來是有人肉搜到我的公司我才放棄吵下去的所以我最近才感覺回到當年政黑斷章取義然後紮稻草人的感覺
作者: hikki82119   2018-02-21 21:16:00
不就是輸不起十萬塊?認輸的不就是你跟完說一堆理由認輸,是有人冤妄你?
作者: William   2018-02-21 21:18:00
當年ssnlee 是要逃避奢侈稅,先去搞懂歷史吧。就算要賭10萬也要等他真的過戶確定沒被課稅才能算
作者: ppeng (eng)   2018-02-21 21:18:00
某w也太好笑了吧 不要核能要pm2.5吸到爽的責任當然是主張非核的某黨去承擔啊,馬幹嘛當壞人去封核四又蓋火力發電廠?
作者: hikki82119   2018-02-21 21:19:00
結果是你說不跟........當幾年而已想洗到別人記憶,當年我是一句都沒發言
作者: William   2018-02-21 21:20:00
所以如果 kmt 2025執政然後上台馬上缺點不能怪蔡?電力
作者: hikki82119   2018-02-21 21:20:00
可是全都有經歷過
作者: meatbear (肉圓熊)   2018-02-21 21:21:00
不用是DPP 不是KMT阿
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-21 21:21:00
蔡說2025年綠能20% 不負責嗎?
作者: William   2018-02-21 21:21:00
那有對賭我還要先拿錢放他那的道理,所以我沒買單啊
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-21 21:22:00
如果到時候不想負責 請現在開始全力發展綠能
作者: William   2018-02-21 21:22:00
我覺得綠能20%是口號啦,頂多是裝置容量20%
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-02-21 21:23:00
沒關係 至少讓我看到她努力我能容忍再給DPP10年 2035年完成
作者: hikki82119   2018-02-21 21:24:00
這私下的東西,誰有跟到,真好笑!當初認輸是這個理由?
作者: William   2018-02-21 21:26:00
是阿,到公司用 PC 推文馬上被肉搜 IP,這就是當年的政黑其實2016再生能源裝置容量就10%了,推廣風電跟太陽能要20%是不難,不過問題點就是真正發電量能貢獻多少了
作者: hikki82119   2018-02-21 21:29:00
當年政黑喔!但十萬塊事件消失一陣子你當年提起的人你還要他不要再提,是怕肉搜?還是避風頭?
作者: William   2018-02-21 21:31:00
我其實都沒有一直上政黑啦,都是偶爾無聊才來的。但是每次發現是浪費生命就會節制不要推文,哈
作者: hikki82119   2018-02-21 21:31:00
2014選完就不浪費生命喔?
作者: William   2018-02-21 21:33:00
我2014選完後也是偶爾無聊才上來啊 XD
作者: hikki82119   2018-02-21 21:35:00
我講的事情都超沒意義?怎麼還在推文浪費生命

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com