Re: [討論] 民主就是比獨裁高尚

作者: ppegg (Mania)   2018-02-27 00:42:20
※ 引述《nawabonga (vista不到三年就玩完)》之銘言:
: 怎麼會去崇拜威權專制呢?
: 上個學期大陸幾個交換生談到都更強制拆遷的問題,他們說在他們那邊其實很正常,而且
: 大部分都是贊成的,理由就是經濟發展重要。
: 但是問題是,那拆的不是你家呀。
: 專制獨裁有個特性就是做好事或做壞事都是又快又有效率。請注意了,無論好事或壞事都
: 是。而且沒有什麼救濟管道。
: 政治是眾人的事,沒理由不訴諸輿論討論。政府既然是眾人組成的,政府的施政更應該受
: 到眾人的監督與授權。
: 今天你居然鼓吹我們把自身的權利和義務就這樣全部交給一個素未謀面的人,放棄思考批
: 判, 把生活未來環境全部寄託於他的英明偉大?
: 如果他英明偉大的決定來拆你家 然後不給任何補助,3天後強制執行, 你不走或不接受
: 他就像清退低端人口一樣痛揍一頓趕出去,你也甘心接受嗎?
: 我也討厭台灣的釘子戶啊,我也認為他們獅子大開口啊,但是問題是民主社會的法律就是
: 保障他們的權益啊,而且他們有權利 窮盡一切法律所保障的手段來維護他們的權益,走
: 行政救濟或司法救濟。
: 這就是民主的社會,也是華人目前為止在歷史上所建立的國家所達到的了不起的成就。或
: 許還很幼稚很不成熟,但至少證明了華人也是有辦法施行這一套,而不是走歷史的回頭路
: 。
: 如果你喜歡走回頭路,那也很好,因為我們是民主的社會,那是你的自由意志選擇,我尊
: 重你。而同樣的,我的自由意志選擇你也必須要尊重。
: 至少我不會在網路上罵句台北市長滾就被拘留10天。
民主就是人民有權力也有責任
政客再怎麼亂搞,法律再怎麼亂訂,
都是自己選出來的。
雖然可能常常選到錯的人,但都還有改的機會。
所以只要大環境還ok,
通常民主政體的社會都能慢慢進步。
每個人的權益在這個制度下多少都可以找到代理人,
在這麼多方利益需要協調的情況下,
短時間大幅度的變化其實不容易,
所以難有快速的發展與進步。
所有在台灣我們可以看到黑道當議員,
因為他也代表了很大一群人的利益。
獨裁就是民眾沒有權力也沒有責任,
領導者英明就過好日子,反之就過苦日子。
領導者自有一套比力氣的方法,
只是這套方法和老百姓通常沒啥關係,
做到基本吃到飽穿得暖,很少人會想造反。
如果國家稍微強盛一點,走個高端菁英路線,
搞不好民眾還覺得優雅體面,
咱強國人才輩出,政爭出線的肯定是人精,
治國就是有遠見有效率,
不用像民主國家整天吵,
三不五時就要來一次像在泥巴裡混戰般的選舉…
簡單來說
民主國家就像是班級選班長,
選出來後肯定有人不服,不服就來鬧,
鬧得有道理搞不好下次選就換人當。
獨裁國家就像在大公司裡上班,
薪水紅利休假都是老闆說了算,
老闆可能會換人,但員工永遠不能跳槽。
當然,民主制度也有自己的問題…
選舉就像每隔幾年全國盃的內戰,內耗超多
再來說穿了就是候選人的行銷大賽
基本上還是錢堆出來的,
選上後為國為民的心不見得沒有,
但收支平衡的基本原理肯定是要遵從的,
透過職務之便謀求一些利益也就十分合理…
而一窮二白的弱勢族群很難選出真正能代表自己的候選人…
這些問題可以從制度上慢慢改,
但好的制度不是一蹴可及的,
即使是民主的先驅國家,
也是發展了百年才有現在的模樣,
台灣的民主還很年輕,
我個人認為做得還算不錯,
現在的候選人平均素質和二十年前比如何?
我們有沒有摸索著慢慢進步?
最後,
用無知之幕檢驗看看吧,
假設有兩個虛構的民主和獨裁國家,
科技經濟生活水準社會福利人民素質都相當,
獨裁國家領導人英明神武,
民主國家則是四年選一次,
大家可以自由投胎,要去哪個?
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-02-27 00:45:00
英明神武的人不會一輩子都英明神武啊
作者: ppegg (Mania)   2018-02-27 00:47:00
樓上說到重點了!
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 00:57:00
笑話~是人都會犯錯! 但能當上領導人是實力,都有一定的能力遠見~ 反觀...民主只要會選舉做秀講些文青語言就當選~ 連個市長都沒當過的選上總統? 笑死人~ 看看菜包,看看川普~就是笑話~
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 00:58:00
民主制度就是防錯跟除錯,多想一下就知道了就算有川普這種人當總統,美國照樣運行無礙因為有國會跟司法制衡,法治也確保行政權運作程序
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:01:00
這麼講人權? 那你可以去過獨居的山上生活啊~沒人管你!要存活在人的社會就是講秩序和規矩,每個人都講人權,那就是什麼事都不用做啦~ 看看台北的鐵皮屋,怎麼動? 不能動就是一直爛下去啦
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:02:00
你看習包子這種人當了領導人沒幾年,馬上要升級皇帝了
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-02-27 01:02:00
民主就是強在監督課責啊 再爛對國家的損害都有限
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-02-27 01:03:00
毛澤東有沒有實力?晚年老番顛對國家造成多大傷害
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:03:00
看看習包子登基,更是證明民主制衡制度的優越之處啊
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:07:00
民主制衡? 說這麼好聽...是政黨惡鬥吧?民主制衡到20年停滯嗎? 因為這20年都在制衡對方沒做事~~哈哈哈
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:09:00
金小胖好有民主遠見
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:09:00
對啊,專制都不會惡鬥,看看周恩來、四人幫、林彪
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:09:00
民主不會爛是因為根本沒進步....哪來的退步~~笑死
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:10:00
個個都和平相處習包子最愛好和平,以德服人,江澤民等人風行草偃
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:11:00
監督? 你們又建督了什麼? 為反而反就是監督....
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:12:00
痛改前非,擁護聖賢,再造華夏前千年盛世習皇萬歲萬萬歲
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:13:00
監督到買衛生紙上bbc~天大的笑話~~
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:13:00
支那有三寶習皇、共產、支付寶
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:14:00
習大大真那麼棒幹嘛死巴著台灣不放
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:15:00
習大大登基後,很快台灣人會受到他聖氣的感召,自動統一
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:16:00
你最後寫的,民主的菲律賓跟專制的中國 你選誰? 笑死~你選的不是自由與民主,你選的是哪個有錢啦~
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:18:00
民主一點的中國跟獨裁的北韓你選哪一個?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:19:00
給你選當美國平民跟當中國有錢人 你選哪個??? 哈哈哈~ 別裝高尚啦~
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:19:00
中國好棒棒好有錢 拜託放台灣一馬 不要死巴著台灣美國平民不錯啊 你看看中國高官爭相把子女送出國我看你們中國人也很愛當美國人啊
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:21:00
什麼制度不是重點~你選的是哪個有錢啦~ 如果當北韓人有錢人跟美國平民 白吃都選北韓人啦~ 裝什麼高尚?我就問你tony~回答啊~ 那個xo的誰理你~~~滾一邊去
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-27 01:24:00
所以中國高官的子女留在國內不是比去國外更有錢更有權 去國外作啥? 求解答
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:26:00
那個tony回答啊~ 你選哪個 ~ 很爭扎吧~ 白吃都選有錢人
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:27:00
我選菲律賓啊,倒八輩子眉才當支那人
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:27:00
中國高官壞事做盡 怕哪天罩不住了留退路
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:27:00
裝什麼民主多高尚~ 給正常人選都選有錢的,即使是當北韓人~
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:28:00
當菲律賓人先搞度特地下台,再聯合美日台幹支那
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:28:00
國內撈一撈 拿出國去花 平民感恩載德
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 01:29:00
你們這兩隻沒什麼程度...
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 01:29:00
外國人,當支那人多此一舉
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:29:00
北韓再有錢 金小胖看你不爽一樣要死
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-27 01:30:00
不是阿 我國內這麼有錢這麼罩幹嘛去國外? 自己找罪受難道去國外會比在國內有錢有權?
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:31:00
等你在中國有錢就知道了 不知道表示你不夠有錢沒權起碼活得自在安全不用因為得罪某某某就全家死光光
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-27 01:32:00
對阿 所以我問題就是 中國高官沒事拿綠卡當外國人是不是自己找罪受
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:33:00
川普看不爽歐巴馬可以自己出來當有總統 你問馬雲敢不敢
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-27 01:33:00
阿 應該說中國高官把子女送出國拿綠卡
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 01:34:00
不說能不能 敢不敢就好
作者: ppegg (Mania)   2018-02-27 01:54:00
經濟因素影響很大,我們只討論民主獨裁。一樣有錢的話,選哪個?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-02-27 02:08:00
專制鬥得可凶狠了 李登輝的書寫到他接副總統後 當時天天在搞內鬥 身邊一群人要把他咬下來看多有錢 如果是中產階級以下選民主 如果是權貴 有權有錢當然選獨裁 因為下面一堆人等著被自己踐踏
作者: WarShrike (WarShrike)   2018-02-27 09:06:00
嘴個沒什麼程度就中離哈哈
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-02-27 09:13:00
可以不用理某m,他從以前就是來吵架的,跟他討論是浪費時間,直接嗆回去就好。
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2018-02-27 09:22:00
是我我選英明神武,雖然不會一直英明神武,但總比民主國家一直是西瓜當選,先爛個四十年,去英明神武至少先爽
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-02-27 08:45:00
英明神武的人不會一輩子都英明神武啊
作者: ppegg (Mania)   2018-02-27 08:47:00
樓上說到重點了!
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 08:57:00
笑話~是人都會犯錯! 但能當上領導人是實力,都有一定的能力遠見~ 反觀...民主只要會選舉做秀講些文青語言就當選~ 連個市長都沒當過的選上總統? 笑死人~ 看看菜包,看看川普~就是笑話~
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 08:58:00
民主制度就是防錯跟除錯,多想一下就知道了就算有川普這種人當總統,美國照樣運行無礙因為有國會跟司法制衡,法治也確保行政權運作程序
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:01:00
這麼講人權? 那你可以去過獨居的山上生活啊~沒人管你!要存活在人的社會就是講秩序和規矩,每個人都講人權,那就是什麼事都不用做啦~ 看看台北的鐵皮屋,怎麼動? 不能動就是一直爛下去啦
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:02:00
你看習包子這種人當了領導人沒幾年,馬上要升級皇帝了
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-02-27 09:02:00
民主就是強在監督課責啊 再爛對國家的損害都有限
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2018-02-27 09:03:00
毛澤東有沒有實力?晚年老番顛對國家造成多大傷害
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:03:00
看看習包子登基,更是證明民主制衡制度的優越之處啊
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:07:00
民主制衡? 說這麼好聽...是政黨惡鬥吧?民主制衡到20年停滯嗎? 因為這20年都在制衡對方沒做事~~哈哈哈
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:09:00
金小胖好有民主遠見
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:09:00
對啊,專制都不會惡鬥,看看周恩來、四人幫、林彪
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:09:00
民主不會爛是因為根本沒進步....哪來的退步~~笑死
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:10:00
個個都和平相處習包子最愛好和平,以德服人,江澤民等人風行草偃
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:11:00
監督? 你們又建督了什麼? 為反而反就是監督....
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:12:00
痛改前非,擁護聖賢,再造華夏前千年盛世習皇萬歲萬萬歲
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:13:00
監督到買衛生紙上bbc~天大的笑話~~
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:13:00
支那有三寶習皇、共產、支付寶
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:14:00
習大大真那麼棒幹嘛死巴著台灣不放
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:15:00
習大大登基後,很快台灣人會受到他聖氣的感召,自動統一
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:16:00
你最後寫的,民主的菲律賓跟專制的中國 你選誰? 笑死~你選的不是自由與民主,你選的是哪個有錢啦~
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:18:00
民主一點的中國跟獨裁的北韓你選哪一個?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:19:00
給你選當美國平民跟當中國有錢人 你選哪個??? 哈哈哈~ 別裝高尚啦~
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:19:00
中國好棒棒好有錢 拜託放台灣一馬 不要死巴著台灣美國平民不錯啊 你看看中國高官爭相把子女送出國我看你們中國人也很愛當美國人啊
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:21:00
什麼制度不是重點~你選的是哪個有錢啦~ 如果當北韓人有錢人跟美國平民 白吃都選北韓人啦~ 裝什麼高尚?我就問你tony~回答啊~ 那個xo的誰理你~~~滾一邊去
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-27 09:24:00
所以中國高官的子女留在國內不是比去國外更有錢更有權 去國外作啥? 求解答
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:26:00
那個tony回答啊~ 你選哪個 ~ 很爭扎吧~ 白吃都選有錢人
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:27:00
我選菲律賓啊,倒八輩子眉才當支那人
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:27:00
中國高官壞事做盡 怕哪天罩不住了留退路
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:27:00
裝什麼民主多高尚~ 給正常人選都選有錢的,即使是當北韓人~
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:28:00
當菲律賓人先搞度特地下台,再聯合美日台幹支那
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:28:00
國內撈一撈 拿出國去花 平民感恩載德
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-02-27 09:29:00
你們這兩隻沒什麼程度...
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-02-27 09:29:00
外國人,當支那人多此一舉
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:29:00
北韓再有錢 金小胖看你不爽一樣要死
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-27 09:30:00
不是阿 我國內這麼有錢這麼罩幹嘛去國外? 自己找罪受難道去國外會比在國內有錢有權?
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:31:00
等你在中國有錢就知道了 不知道表示你不夠有錢沒權起碼活得自在安全不用因為得罪某某某就全家死光光
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-27 09:32:00
對阿 所以我問題就是 中國高官沒事拿綠卡當外國人是不是自己找罪受
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:33:00
川普看不爽歐巴馬可以自己出來當有總統 你問馬雲敢不敢
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-27 09:33:00
阿 應該說中國高官把子女送出國拿綠卡
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-02-27 09:34:00
不說能不能 敢不敢就好
作者: ppegg (Mania)   2018-02-27 09:54:00
經濟因素影響很大,我們只討論民主獨裁。一樣有錢的話,選哪個?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-02-27 10:08:00
專制鬥得可凶狠了 李登輝的書寫到他接副總統後 當時天天在搞內鬥 身邊一群人要把他咬下來看多有錢 如果是中產階級以下選民主 如果是權貴 有權有錢當然選獨裁 因為下面一堆人等著被自己踐踏
作者: WarShrike (WarShrike)   2018-02-27 17:06:00
嘴個沒什麼程度就中離哈哈
作者: kidd0 (單純過生活)   2018-02-27 17:13:00
可以不用理某m,他從以前就是來吵架的,跟他討論是浪費時間,直接嗆回去就好。
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2018-02-27 17:22:00
是我我選英明神武,雖然不會一直英明神武,但總比民主國家一直是西瓜當選,先爛個四十年,去英明神武至少先爽

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