※ 引述《kevinet7410 (自由王)》之銘言：
: 標題: [討論] 五毛說民主不適合中國 是不是認為自己蠢
: 時間: Sat Mar 3 10:12:30 2018
原文恕刪
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.120.128
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1520043153.A.997.html
: 推 mcuronan: 所以台灣人瘋搶衛生紙是蠢還是聰明? 03/03 10:14
: 推 zh9070: 知道自己蠢還好﹐就怕不知道蠢還以為是民主... 03/03 10:14
: 台灣人被狗黨統治這麼久 不蠢也難啦
: 不過民主本來就是Trial and error
: 美國人也不是一開始就知道民主怎麼運作
: 重點是認為自己蠢還覺得別人都蠢這就奇葩了
: ※ 編輯: kevinet7410 (114.35.120.128), 03/03/2018 10:16:52
: → mcuronan: 蠢人到處都有~怎麼台灣搶衛生紙的特別多? 是代表台灣人 03/03 10:16
: → mcuronan: 都蠢? 03/03 10:16
: 推 sading7: 是多蠢才會覺得衛生紙和民主有關? 03/03 10:35
: 推 johnny9667: 五毛狗友看中國自己的微博留言嗎? 你們都在說自己搶鹽 03/03 10:48
: → johnny9667: 雖然我不知道是怎麼一回事拉 不過不久後留言又被關閉 03/03 10:49
: → kawo: 搞民主的台灣偶而搶購一下民生物資 搞獨裁的中國隨時都在搶 03/03 10:49
: → johnny9667: XDDDDD 03/03 10:49
: → kawo: 奶粉等各種『沒毒的』民生用品呀... 03/03 10:50
: 推 johnny9667: 中國微博真的各種關閉留言 最近連支忽app都被下架 XD 03/03 10:51
: → johnny9667: 連疲勞駕駛都不行 難怪五毛要翻牆來台灣論壇談政治 03/03 10:51
: → kawo: 沒事的 只要風頭一過就舞照跳AV照看錢照貪 真的嗎？XD 03/03 10:53
: 推 johnny9667: 中國特色言論自由:評論管自己的人不行 但鼓勵評論不管 03/03 10:55
: → johnny9667: 自己的人 03/03 10:55
: 推 tomchow76: 1樓示範跳針 搶衛生紙跟民主有啥屁關係? 03/03 11:39
: 推 abcd1911: 歐美之所以成為列強並不是因為西方式民主，而是因為早年 03/03 11:54
: → abcd1911: 掠奪立下根基以及民族性等因素。而且西方式民主國家也 03/03 11:54
: → abcd1911: 有很多弱的，例如印度菲律賓印尼蒙古，你要怎麼解釋? 03/03 11:54
: 推 abcd1911: 總之西方式民主不是萬靈丹，不適實施了就會變強國，要適 03/03 11:56
: → abcd1911: 應"國情""民族性"做出修改才有機會! 03/03 11:56
: → kevinet7410: 你先確定你說的國家有達到我定義的民主吧 03/03 11:57
: → kevinet7410: 政治制度決定經濟分配 這個概念你不難懂吧 03/03 11:57
: → kevinet7410: 我沒有說民主制度是萬靈丹 你不要打稻草人 = = 03/03 11:58
: → johnny9667: 民主自由和經濟國力是兩回事 別瞎扯在一起 03/03 12:00
: → johnny9667: 中國想改變世界觀 除非做到兩點 1.經濟國力超越美國 03/03 12:03
: → kawo: 等中國人不再想移民再來說吧... 03/03 12:07
: → kevinet7410: 民主自由跟經濟還真的不是無相關的因子 03/03 12:10
: → kevinet7410: 就一句話 政治制度決定經濟制度 03/03 12:10
: → johnny9667: 2.中國人不想移民 03/03 12:12
: → flyiii: 看台灣被覺青搞成這樣,要不擔心也難啊 03/03 12:59
: 推 rayven: 我一直在宣揚民主的真諦就是"做不好就下台"，民主的可貴在 03/03 13:55
: → rayven: 於提供人民每隔一段時間反悔糾正選錯人的權利，這是獨裁專 03/03 13:58
: → rayven: 制的天敵，五毛賤畜對民主的敵視只是更加證實這點而已 03/03 13:59
看到很有趣的推文
就來回覆一下好了
推 rayven: 我一直在宣揚民主的真諦就是"做不好就下台"，民主的可貴在
→ rayven: 於提供人民每隔一段時間反悔糾正選錯人的權利，這是獨裁專
→ rayven: 制的天敵，五毛賤畜對民主的敵視只是更加證實這點而已
其實民主跟做不好就下台並不是等號的
台灣近代選舉史 從九零年代開始開放全民普選後
最經典例子莫過於1998台北市長選舉
你說陳水扁在第一屆公民直選民選北市長做得不好嗎?
施政滿意度高峰曾經突破七成
卸任時印象還是有五成左右的滿意度
這在民主社會裡算是不錯的民意支持度了
但還是連任失敗阿XD
當時阿扁的敗選感言我仍記憶猶新
「對一個進步團隊的無情是偉大城市的象徵」
民主政治最大的真諦並不是做不好就下台
而是任期制的定期公民普選
讓選民能夠選擇怎樣的政府來領導國家或是地方政府
這跟政績好壞不是直接劃等號的
是讓人民有自己選擇的權利而已
只是台灣的選民和政黨政治的水平
大體上維持在小學生到中學生的程度
太容易因為一些政治立場和政策厭惡左右
進而被政客操弄選邊站而已
雖然從1996開放總統直選已經歷經20年
但選出來的人反而無法治理好國家
才有衍伸出 台灣選舉是從爛蘋果中選出一個比較不爛的說法
所以柯P之前很白目在公眾場合質疑台灣選民的智商阿XDDDD
不過他也是這群程度的選民中的多數選出來的台北市長 哈哈
畢竟民主政治真的能夠摸透人心和政策又有執行力的終究是少數人
而這少數人未必想參與公職選舉服務人民 效忠國家

放心，之前只剩下9.2%，現在應該更少了

西方民主走了幾百年，台灣是還不成熟，但不代表要走回頭路擁抱極權統治。

多謝指教，這句話原本是我談論時用來引人注意的開場白有留心的通常就是反問"那做得好的呢？"接著就可以談下去任期制跟連選連任是否該限制要等談到更深入時才會提出來選舉的本質其實不外乎人氣投票而已，真正會留意政策政績的選民佔的比例其實很低，選舉規模愈大做秀比重會更大於做事阿扁的敗選感言在我看來是句高明的客套話，他巧妙地避開了落選其實就是討厭他的人比支持他的人還多的現實天龍人不會喜歡一個三級貧戶出身來當他們市長，所以馬出來正投其所好；滿意度？沒有一個市長比錢用不完的台北更好做

是我記得好冰冰滿意度都一直很低與其說三級貧戶芸芸 我是覺得就單純基本盤差太多

但郝天兵依舊能連任證明滿意度真的是說說就好這種事天龍人絕不會承認的，就跟米國白人不承認歧視有色人種一樣

剛剛噓錯抱歉推回來，我並沒有要說你是擁抱威權者的意思我是想強調台灣民主剛發展不久，政府跟人民都還需要持續學

不過我沒記錯的話 1994到1998 扁扁的選票是成長的

得罪既得利益者通常就是落選一途，阿扁如此，柯p連任的唯

習，所以現在雖然有些困境，但不代表走回獨裁是好的道路。

所以我也認為基本盤是會變的 只是不會有大部分人現在心目中那種劇烈的變動 那會很慢

一隱憂也在此，這種人是不會出現在民調裡的dpp打不下台北的很大理由是推不出能跟既得利益者共享剝削成果的人選，而kmt裡全是這種貨色

講這樣也太好聽了.... 我常被罵吱吱黨工都講不來我是覺得是因為DPP的鐵票裡面相對比較不能接受跟既得利益者共享剝削的政策 但也只是相對而已而且那些是其次 主要我覺得還是統獨的基本意識型態

扁會輸馬不是因為滿意度高沒用，而是馬那時候民調更高，

趙少康在那邊大辣辣的講扁扁選上中華民國就要滅亡啦

再加上台北市本來就是KMT天下，扁第一次票數也沒過半，靠

統獨之爭在台北沒有市場，天龍人關心的是房價不准跌

抱歉 人家票還比黃大洲多

統獨理念跟地方首長施政能力完全無關，我會痛罵柯那句兩岸

選舉的勝負是相對，陳水扁如果那時候遇到連勝文不見得會輸

「我不在乎統獨啊 但是難道台灣不需要跟中國交流」

一家x，但不會說他因此不配當台北市長，這完全是兩碼子事

當然我不是針對藍營 綠營也有自以為中壢的經濟論述

關心統獨勝於房價的台北人老實說除了政黑八卦以外真的還沒見過，成天在報紙上鬼叫鬼跳的除外

你光看最急統的黨在哪裡活的最好就知道了

苗栗？前面說過了，kmt收服台北市靠的不是統獨而是利益，天龍人就是他x的現實到只認錢不認理念聽說我上面某句話像幫dpp擦粉，那容我換個說法"dpp這群草包連雨露均霑都不懂也配選台北市？"

這篇討論很好啊，民主本有其極限，更何況台灣剛起步但五毛以此藉口嘲笑台灣，令人対他們感到可悲

只講民主而不談法治 就跟宦官談嫖妓一樣可笑

好像每天被家暴的婦女，去嘲笑鄰居離婚但努力工作的女人所以中國有法治？我以為中國是人治呢

回原po推文：台獨跟勞工運動都需要轉型，訴求悲情的時代已

你知道法治是政府守法這個定義嗎

經過去了，不用再讓大眾知道你有多苦，而是支持你能帶來什

樓上，蔡從政以來就很少訴諸悲情啊 他很理性的

麼好處，當支持台獨帶來的利益遠大於舔支被統賞你啃的骨頭

allyoutshit 是以為法治代表人民要聽話不能有意見？

iuo新來的不用這麼嗆 看到黑影就開槍喔

抱歉，誤會你了

只講民主而不用法治配套 世界上失敗的範例一大堆包子跟矮鄧最大的區別就是對法律踐踏的程度 垃圾包子連虛偽的表皮都不要了 直接侵吞財富 被自殺人民一堆但是 人生就是這個但是啊...包子太適合管中國人了 XD中國出了這個想稱帝的包子我實在太開心了 XDDDDDDDDD

我最擔心被統一其實是胡錦濤時代那時台灣真的很危險，連美國都不太挺還好天佑台灣，出了台獨之子馬芙丸跟習大帝加上現在台灣人普遍對中國已有警覺性，五毛跟9.2也不時提醒大家終須一戰對中國僅存的幻想消失，當然吳斯懷這種弱智例外回原Po，就是因為胡不會武統，而是文統，我怕的是這個習的武統，先問美帝同不同意。美帝同意，大家也不用聊了

江澤民1996被帝國第七艦隊打成豬頭但軍權依然抓著不給胡

可是瑞凡，他們的軍力就沒辦法渡過海峽啊，除非美國同意香港，西藏就是沒有護國海峽，導致老美想幫也幫不上經濟統戰當然比較省事，只是現在台灣人的警覺性已經有了

我的想法的話比較接近iuo溫胡時代美帝那邊棄台論一直是有在討論的

現在的事實就是，中共過不來，但一直嚇你他打的過來嚇人的話講久了，多少有人會相信，信心會有所動搖習如果低調點，不要這麼招搖，美日還不會注意到他就像上面allyoushit說的，他現在要當習大帝，我好開心啊

棄台論是馬上台後狂舔支才出現的果，不是因胡溫時代正值米國把心力放在中東，不太想理會東亞

我認為那是一體兩面的 如果2008時就是習在那邊到處放火還稱個帝來玩玩 馬要舔共會有相對大得多的反彈

胡的時代，台灣人普遍對中國的經濟統戰沒有戒心

習的時代中東IS問題也沒比較小 但是可是搞到連毆罵罵都開始講到說重返亞洲 南海艦隊直接嗆開火

甚至還有所期待，還好連爺爺也救了台灣一把，把好處獨占

米國還是有劃下紅線的，不然F18就不會來台南觀光了

至於說美帝國家利益 當然全世界所有國家都不是什麼

所以大家不要再罵連家，他們其實用心良苦，下次投勝文

講信守義的 但是丟掉台灣讓中國直接得到個臨太平洋的深海港一樣會傷害美帝國家利益太小看老共當然很危險 但是講成美帝不過是習大大捏在手上的柿子也未免離線時太遠情報戰美帝真槍實彈從冷戰中東玩到的現在會輸老共?

萬一台灣落入支那手中，此後就是面對米日軍力威脅的最前線

再說戰爭 戰爭會死人當然是個很大的利多 但是只要說錯是利空 但是只要有足夠的利益人類就還是會開戰作為美國前幾名的債權國 這打贏中國的利益可是無法估計的大

所以要避戰，台灣應拒絕統一，否則統一後，台灣反變戰場

可不像是二戰美帝拿不到錢還要手把手扶持日德

其實川普不就是美國這種老牌民主國家選出來的嗎?XDDD而且美國人就是不爽前任的給掰作為 才選出這個有種族74傾向的總統 來塞住漏洞 畢竟中國對手已經恥力無限 再繼續讓對方利用你的平等制度漏洞 來滲透自己 終於讓美國人走到今天這個偏鋒了~XD如前陣子美國調查局長:「整體華人社群」危害美國安全這種直白的調查結論 前任我想是無法發表的

我覺得他們選川普不是因為他種族歧視可以塞住國安漏洞不過就結果論來說是這樣沒錯

華人就這樣啊，到別人的國土還不融入，整天喊自己中國人還叫囂你呆丸怎麼不愛中國啊，被歧視肛肛好而已

川普哪裡種族歧視？左膠造謠也要有限度

我沒有覺得美國人是為了川普的種族歧視而投給他 而是為了他把那些非政治正確的事實給說出來 甚至是政策給做出來 因為光是用聽得可能都能讓某群美國人爽到高潮XD

不是臺北市民別亂說