用一個柯文哲跟林昶佐對談的影片(選上立委之前的網路節目)，
來了解柯P跟Feddy對相關議題的想法。
主題是「中正紀念堂」。
https://youtu.be/rHe2xFF5y2s?t=53m10s
主持人：
我知道Freddy對於中正紀念堂有一些不同的想法想要跟市長分享，
你要不要說說看?
Freddy：
我們可不可以，把這個當代最大的獨裁者之一的那個，
想辦法處理一下?
柯P：
其實我倒有一個想法呢，能不能把歷史當作歷史看待?
Freddy：
是，但是..(柯P：這是我的想法啦)。但那就要改變台北的這個
觀光旅遊手冊啊。你如果把歷史當成歷史，那我們對國際的宣
傳就要說那是一個殺過多少人...等等的，就是按照一般全世界
怎麼評斷蔣介石的介紹。而不要全世界怎麼評斷蔣介石，可是
台灣的觀光手冊說那是一個供奉偉人的地方。我覺得這個就讓
人...有點距離，有點覺得說，這很奇怪耶。
(柯P：這個其實是怎麼樣)我們其實如果要這樣，我可以接受
就是說，我們的觀光手冊包含你的觀光局也都修改，說這是一
個介紹一個偉，不是偉大，殺過很多人的獨裁者的地方。歡迎
全世界的人來參觀殺人紀錄。你就是跟全世界大家認識的一樣
嘛，不會只有台灣是這樣解釋它嘛。
柯P：
這比較難在那...有人會講說，啊德國也沒有希特勒紀念館，
(林：我的意思就是收起來就好了嘛)這個問題出來那裡你哉，
因為希特勒在德國它是一個共識；可是蔣介石在台灣不是共識。
Freddy：
我覺得蔣經國應該比較那個，蔣介石喔，包括國民黨很多人已經
承認那是一個獨裁者啦。我覺得有共識的地方可能是，這些深
藍、新黨，或是這些他住的地方。所以我們可以把它搬去那邊
啊，這樣他們要拜就讓他們那個拜嘛。那邊是精華區耶，我們
連松山機場都把它遷建了，對不對，中正廟又更大一塊，沒有
更大啦，比較小。但是那麼精華的地方，那我們來作其他的處
理，作成公園也很好。那一仙(銅像)就把它搬去..那裡新黨的
人比較多...(柯P：我建議喔)搬去桃園，桃園有慈湖紀念公園
，對嗎?
柯P：
我以前有看過那個，慈湖有那個蔣公紀念園。就把所有銅像都
擺在那裡。我跟你說喔，這個問題就是說喔，這是個台灣沒有
共識的題目。
所以有時候變成喔，我常常講說，這是要學習的一課。
有時候我很不喜歡你，但是我們可以跟不喜歡的人共同生活。
這是，如果台灣可以克服這個問題，可以解決很多問題。
Freddy：
是。
主持人：
這個其實是這個柯市長這一次這個，我們首都改革陣線，就是
來談這個多種顏色、跨黨派的融合跟溝通嘛。市長可不可以就
這個部分再談一下，就是您對於台灣現在這樣子的融合，要怎
麼樣進行?
柯P：
因為台灣喔，從1994年喔，陳水扁選台北市，那一年喔，陳水
扁、趙少康、黃大洲。在那一場選舉台灣的歷史上第一次出現
很厲害的意識形態。從1994到2014，差不多整整二十年當中，
台灣在整個意識形態，就是兩極對立，藍綠。啊其實老實講喔
，我一直說藍綠是個假議題，為什麼你哉。倒底一個人用什麼
樣的因素來決定，我是藍的我是綠的，第一個問題啦喔。
可是想了老半天，好像想不出什麼理由。所以，事實上我的意
思就是說，我們後來發現喔藍綠之間或有不同，可以忘記了他
們之間有更多的相同。
所以常常就是藍綠...我後來這個問題我後來跟大陸，大陸也
常常派人來跟我聊天你哉，(林：派探子)派探子來監視我你哉
。我常常跟他們聊天這個題目，坦白講喔藍綠的議題就有點像
國王的新衣。有一天你給它戳破就...。
所以我一直在想就是說，跳脫藍綠以後，有沒有期待。這個問
題我以前有問過李登輝總統，他當時回答說，如果你真的要跳
脫，要超越藍綠，就是公平正義嘛。
有沒有比藍綠更重要的東西，叫社會基本價值(林：是啊是啊)。
所以有時候在一個程度上，我們再講說，多元彩虹跟兩極藍綠
，那就一個問題嘛喔。如果在我們的選戰的思維裡面，有比藍
綠對立，更重要的東西，那個東西能夠突顯出來，甚至那個東
西可以超越我們一般這種意識形態的對立。如果可以作到這樣
，這個多元彩虹就會成功。
Freddy：
那我可不可以回到剛剛講的中正紀念堂的事，我們就讓台北市
出的這個觀光局的手冊就比較多元一點，就是不要只是說他是
偉人嘛。我們就把它另外那一塊、殺多少人的也同時放，這是
就像你講的，這是在台灣沒有共識的議題，(主持人：你很在
意的轉型正義的問題)就是說至少把大家比較苦難的那一面，
也講說，其實也有另外一種介紹，大家可以公平來看。
柯P：
就是說，有各種版本嘛，看你喜歡就讀那一本。
Freddy：
那也可以啊，獨裁者版。跟偉..燈塔版。
柯P：
你知道為什麼偉人，這個就是說，對某些人來講，蔣介石在他
們心裡上的一種...知識啦。所以我常常講說，如果他喜歡，你
又何必去讓它痛苦。(林：但是那土地好大一塊)對啦，但土地
好大一塊，所以常常可以在那裡辦活動啊。
Freddy：
我們12月26日就要在那外面的自由廣場辦，而且柯市長也會來
喔。
柯P：
我要去唱什麼...。
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這兩位如果出來對打，希望Freddy能想起當年那一夜的論述，
如果又是跳不出藍綠、統獨議題的話，那就浪費了呢。