Re: [黑特] 中國人為何能容忍獨裁者再現?奴性太強??

作者: moondark92 (明星黯月)   2018-03-17 16:33:47
先從一個問題開場
大家是否贊同槍枝管制?
從民主自由的角度來思考,擁槍可以讓人民有自我防衛的能力,
只要不用來傷害他人應該是人民的自由權,也只有當人民使用槍枝犯罪後才要受制裁
政府不應該把所有人都當潛在犯罪者而禁止人民擁槍?
美國到現在還沒進行嚴格的槍枝管制,除了槍商團體的利益之外,恐怕也存在如此思維
贊同放棄人民擁槍權,而把槍枝完全交給政府來管控的人是否具有奴性?
國家其實也只是一種人際協作組織,每個人都可能同時參與/從屬多種人際協作組織,
包括家庭,公司,學校,專業團體(如律師公會),休閒娛樂團體(如登山社團),宗教團體...
每個組織的運作方式不盡相同,決策過程有的是獨裁式,有的是共識決,
有的是倚老賣老決(先入者決策權>>後進)...
如果民主是現行能想到對組織最有效率又最好的決策方式,
那麼現在所有的協作組織,特別是不具強制性可自由出入者應該都會變成民主式決策,
因為當成員可以選擇退出福利與效率較差的組織而加入另一個福利與效率更高的組織時,
較差的組織會自然被淘汰掉...
當然國家與其他組織最大的不同在於強制參與(且移民困難),具生殺大權,
大家對民主的效用感受會高於其他協作組織,但在一個獨裁公司任職,難道就沒有奴性?
老闆半夜發line還乖乖回,奴不奴呢?
至於經濟與民主的關連,有句話說有錢並非萬能,沒錢萬萬不行,
民主的成本很高,一個經濟不佳的國家貿然實施民主很可能陷入民主貧窮陷阱...
而一個經濟相當程度發達的國家才具有實施對應程度民主的條件,(民主是相對非絕對的),
但有能力發生是否就一定發生?
理論上發生機率會提高但還要考慮進入與交易(改革)成本...也就是制度僵固性的問題
就像原物料價格下降後,相關終產品的市場價格是否一定會跟著下跌?
現實世界中多數時間都不會立刻下跌...
而要等到超額利潤夠大到超過沉沒成本與固定成本等進入門檻後,有新廠商投入市場後,
相關終產品的市價才會因為僵故被打破開始互相競爭而下跌
而專利制度下先佔者專利的世襲往替,也讓新進小公司難以打破僵局取代既有大公司
當一個國家的人民要拋棄原先制度進入另一個制度,考量到的自然包括制度變革前後的
福利靜收益(這裡面也包括自由權增加在內,換個人當皇帝的淨收益是0)
還有變革過程的動盪戰亂造成的生命財產損失,還有投入革命者被導向性清理的損害,
科技的進步讓經濟改善,使民主有更大的預算可以實施,
但是AI的發展也讓推翻獨裁政權的交易成本大幅提升,短期內中共要民主化或有其困難
但反過來說,民主國家要轉換成獨裁國家的交易成本其實也同步大幅提升,
除非中共政權的效率與福利能夠遠遠高於西式民主國家的效率與福利,
而且超出的部分必須要大於轉換成本,才有可能把既有西式民主國家轉換成中共式政權
當然經濟體是有規模效益的,鄰近大經濟體的小經濟體,交易成本相對較低,
規模增加所增加的效益是有可能大於政權制度轉換成本的...
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 16:40:00
到底講啥?民主國家制度不民主產生的嗎?尊守尊重這個制度叫獨裁?你是不是搞錯什麼?老美民主建國的傳統就是擁抱槍械那是人家百年前民主下共識決定人家也是民主化後決定,當然也有一些問題但是也不能否定人家擁槍自重,國家確是如此強大恐嚇份子不敢在美國本土囂張你說台灣奴工,那是你自己的問題資本主義下本來就是適者生存不爽不要幹啊而不是社會主義搞照顧弱勢,其實只是在騙選票,搞煙霧彈圖利別人就像一堆基金會,紅十字會,婦女會,救國團那經濟當做民主的基礎可見你們對岸腦袋永遠不清楚經濟不可能永遠向上正成長否則你中國歷史改朝換代怎麼來的否則二次世界大戰怎麼來的了不就是經濟搞到要侵犯侵略他國的權益
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:13:00
推原PO不推1F
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:14:00
民主跟獨裁都能創造經濟創造建設問題重點不是經濟成長而這次世界大戰不就是經濟衰退造成獨裁共產主義者興起才有二次大戰歐美當初確也是從獨裁起家但是人家已經不走回路
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:16:00
那原PO沒講錯啊 民主國家需要經濟支撐 經濟衰退民主就不見了不就是那樣嗎
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:17:00
你他媽的對岸一直擁抱人家18~19世紀的東西
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:17:00
現在姑且民主不太可能退回獨裁 但有強人崛起的跡象
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:18:00
差點喔 小羅斯福幹了四年 還有一些擴權法條被判違憲
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:18:00
強人掘起又怎樣?民主國家可以改變前人民主下的制度嗎?
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:19:00
經濟衰退時 人民會希望有效率的政府 輕微則出現強人嚴重就轉獨裁啊
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:20:00
這些制度不都是以前人民自己建立制度?
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:20:00
希特勒不就幹過了...現在多數民主國家也在防止這個沒錯
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:21:00
實際上防不防的了 歷史還沒驗證完畢 現在進行式不是本來就 有些有改 有些沒改R 舉沒改的例子不能證明全部不會改
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:21:00
威瑪共合國那時根本不是成熟民主體制從獨裁崩潰的國家,舉例很爛咧
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:23:00
嘛 希望現在民主體制足夠成熟 這我無法保證
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:24:00
那你現在舉例有那一個民主成熟國家變獨裁
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:24:00
回到題目 中國容許獨裁再現...我覺得當然不是 是人民無力改變 就是原PO的論點
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:25:00
我根本無法判定何謂「成熟」民主 也無法保證未來50年的事 你要我怎麼舉例XD
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:25:00
人民不願改變那就是自私就好像你在一個企業內,明明能成立工會誰都不願意當那個會死白老鼠更不可能為工會出聲出力當烈士
作者: Desperato (Farewell)   2018-03-17 17:27:00
我是覺的爆發點還沒到 中國人民還沒有到反正反抗也是死 不反抗也是死的程度 那當然不會動台灣目前也差不多 奴一點也能好好的 那幹嘛要勇敢
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-03-17 17:28:00
沒錯,因為對岸來說,生活才是他們大部分需求你看看那低端人口就知道了嫁來台灣的陸配死都回去回去他們的老鄉資本主義下本來就適者生存,有人成功,有人當奴這點對岸狼性應該也懂,這不用再講歐美各國,美國,加拿大,澳洲都是成熟民主體制國家,你也可以舉例,也可反駁歐盟國家也是啊我沒提菲菲自己國家連回回都搞不定爛政府你們自己也是啊,回回都搞不定還講大理論美國當年建國,墨西哥區域沒了救沒吃下來,因為太多問題給你們對岸一個建議,沒有那個肚子就不要亂吃一堆東西歷史永遠最後結果就是反咬自己樓上的這不是在討論中國人方面的問題嗎?那你幹嘛挖坑給自己跳,攤手我重頭到尾都講中國人,中國不是對岸,不然是哪裡阿扁,攤手不然是哪裡,打太快我只相信一個中國
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-17 19:12:00

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