Re: [討論] 浮濫的臺北市市長室列管

作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-06-12 15:18:20
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 這種護航讓我大開眼界~哈!!!
: 到底懂不懂啥叫列管?
: 知道台北市的市長室列管事項怎進入列管的嗎?
: 台北市的市長列管事項是每日晨會報告後,由市長裁示進入列管
: 哪是啥收幾封mail去追進度這樣簡單?
所以說有人一副沒出過社會還要裝作世界無敵霹靂老練的樣子,
一開口就露餡, 今架有告摳連.
1. 誰告訴你用 email 追進度?
(搞笑的 PM/PjM 除外)
2. 你知道什麼是 daily build report 嗎?
你聽過 Redmine 嗎?
你聽過 Salesforce 嗎?
email 進來的是問題, 問題如果真的是問題需要 tracking 就會上 Redmine,
更不用說一堆公司是用 Salesforce 當成 FAE 系統來管理客戶 issue 的.
幫個忙, 沒上班過就老老實實找個工作好好腳踏實地,
如果是二世祖的命那恭喜你, 但是也別對自己完全沒概念的議題
好發議論, 下場就是搞笑再搞笑,噴茶再噴茶.
搞一次笑不夠, 還要搞第二次,
哀...摳連喔...
作者: goetze (異教神)   2017-06-12 15:18:00
噗了!又搞笑了都給你說程序了,還在那邊自以為是天下
作者: coober   2018-06-12 15:24:00
列管案件數過多 意味著能花在一個案件上的時間有限每天給你算上班12小時 五天也才60個小時一週工作五天 60個小時的工作時數裡面你一個列管案件總要找人開會吧 前後各一次花一個小時
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:26:00
我相信北市府的運作能耐喔 大部分列管的項目都沒啥問
作者: coober   2018-06-12 15:27:00
合計兩個小時 一周35件列管案 就要花70個小時
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:27:00
題 不必花太多時間 會卡住的那種 多盯也是必要的
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:28:00
所以想必不可能一小時一個案件阿盯的意思 就是了解進度有沒有在跑的 私人公司也有就每星期掌握一下 進度到哪了
作者: coober   2018-06-12 15:29:00
一個列管案件 你花不到一個小時討論 那這種列管的意義?
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:29:00
這種大多不需要開到一個小時的 有時候簡報十分鐘就好請看清楚 進度掌握阿
作者: sam7207 (三畝)   2018-06-12 15:30:00
這種就跟小時候 把課本全劃上重點螢光筆的概念一樣
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:30:00
你以為一個案件一星期就跑得出來喔 但要掌控進度阿
作者: coober   2018-06-12 15:30:00
簡報十分鐘就好的東西 你列管幹嘛?
作者: coober   2018-06-12 15:31:00
況且十分鐘的簡報 下面員工要花多少心思 多少時間去弄
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:31:00
你工作過沒有 這種進度報告 沒這麼繁瑣的
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:33:00
所以舊的要有人控管結案阿 市府有專門部門在搞得不然研考會你以為只做問卷喔
作者: goetze (異教神)   2018-06-12 15:33:00
某些柯粉不懂程序啦
作者: coober   2018-06-12 15:34:00
以我的經驗 一個這種層級的列管 一個月五件都有點多了
作者: goetze (異教神)   2018-06-12 15:34:00
進入列管解除列管都在會議上決定,這基本講了一堆啥大公司的,問題是市府內部就是文來文往作依據所以我看到有些人講啥系統的,我都笑了自以為高人一等,但別人的運行方式又跟他們不同噗!又來了啊不是講你的一堆系統?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-06-12 15:41:00
這串有沒有公務員要出來說話的?
作者: goetze (異教神)   2018-06-12 15:41:00
你說的東西,市府有在用嗎?怎會連這個都搞不清楚
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:43:00
問題世大運就是搞這套 而且順利辦完了
作者: goetze (異教神)   2018-06-12 15:44:00
人家講得的是市府內部,你講的是啥?好笑
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:44:00
莫非蘇麗瓊在的時候 有啥不同喔 顆顆柯黑連這個都要切割喔 哈
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:45:00
我舉世大運 這工作夠繁瑣吧 但市府機制就是運作成功
作者: goetze (異教神)   2018-06-12 15:45:00
看來你真的不懂啥叫列管
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 15:46:00
那有啥好擔心啥 不然g大你就進市府阿 體驗告訴我們
作者: goetze (異教神)   2018-06-12 15:47:00
噗!大公司嘛!
作者: iceonly (只有冰)   2018-06-12 15:48:00
那你又怎麼知道市府不是這樣幹的,你是北市府人員嗎?還是只是單純的覺得政府組織沒這麼先進?現在有人告訴你外面這樣幹,他們說不定也這樣做,又有啥好懷疑的?
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-06-12 15:56:00
大大我待過公部門 做過研考 跟你打賭北市府絕對不是這樣玩 公部門每個局處可以自己開發管考系統呢....更正 應該是每個部會 然後共通點是都很難用因為難用 所以各縣市政府自己都畫畫EXCEL表格來管考
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 16:00:00
研考會的工作就是這塊阿 目前我看北市府重大活動基本
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-06-12 16:00:00
比方一個工程的進度 工程會要填一遍 營建署要填一遍市府自己又要填一遍
作者: taikonkimo (太公)   2018-06-12 16:01:00
運作都沒啥問題 擔心啥阿 世大運 市場改建 公辦都更我看起來目前運作很ok阿 不然柯黑可以告訴我不ok的嗎
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-06-12 16:02:00
行政管理來說 市長管管大案子OK 小案子枝微末節給各局自己去管理即可
作者: voyage48 (*~夜貓~*)   2018-06-12 16:04:00
奇怪了,私人企業這樣運作了多少年都沒事。政府出來說要做進度追蹤,好多人出來說啊捏母湯喔,WHY?
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-06-12 16:05:00
公私部門有本質上的差異囉 私部門績效很簡單就是獲利但公部門沒這麼簡單
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-06-12 16:06:00
我認為一部分原因是因為議員靠北, 柯文哲又要用這個跟議員打好關係, 沒看柯文哲在議會跟陳彥伯打情罵俏
作者: voyage48 (*~夜貓~*)   2018-06-12 16:08:00
我看不懂,進度追蹤跟目標是不是獲利的關聯性,還是說今天我一個非營利事業就不用做進度追蹤管理了?
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-06-12 16:11:00
應該政府服務是多面向 比方你提供社會 教育服務要怎麼跟工程單位用同一套系統來管考呢當然還是要管考 只是單純表達公家管考系統設計困難列管太多案件一定得耗費大量人力來完成(設計格式 彙整)
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-06-12 16:17:00
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-06-12 16:22:00
我也希望誰能開釋一下"列管"到底是什麼神奇偉大名詞
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-12 16:45:00
我反而覺得本篇原PO可能沒待過公部門企業那一套 跟政府這一套 還是有差異的公部門真的是多了很多虛功然後我要說 柯文哲這樣做 其實沒什麼錯這也是一種管理方式 但實際運作上流程還是依法定程序政府跑公文 仍然要按照規矩來所以即便是台積電這類大企業 也不宜和政府相提並論政府畢竟具有公共性 要隨時回應民意 民代 民眾而且政府必須"依法行政" 不能像企業可以盡量追求效率政府的做事方式 首先強調的就是依法行政寧可犧牲效率也不能違法我談的是概念啊 我跟你講大多數公務員受到的訓練都是要求必須依法行政 這點百分百沒錯 你可以去問然後現在的公務員最看重的就是自保 任何事情都規避風險寧可效率差一點 拖慢一點 也不要讓自己有機會上法院然後公務員的填表格的機會太多了 根本常常在填表格很多時間都花在這些虛功上你如果真的認識很多公務員 就會知道我說的是事實
作者: s100421 (s100421)   2018-06-12 17:02:00
寧可犧牲效率也不能違法+1 公家機關做事太容易被告
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-12 17:02:00
還有柯文哲的作法不能說是錯 這是他的管理方式
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-06-12 17:03:00
我同意你說的公務員首要求自保, 可是會因為追蹤列管就有違法嫌疑太跳 tone 了吧, 除非你要講的是心態改變既有作法公務員就覺得會違法所以消極
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-12 17:04:00
我要強調的是 公部門的"法遵"優先於所謂的"效率"
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-06-12 17:05:00
所以追蹤列管跟你說的完全不衝突對吧我也沒否認事事呈文要蓋章會降低效率但是不列管紀錄, 要怎麼知道問題什麼時候發生, 處理多久了? 總不能憑心情印象決定優先順序吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-06-12 17:11:00
研考會一直都在做這些事情啊 追蹤列管幾十年前就有了所以我強調我並不會認為柯文哲有錯 那是他的管理方式柯P只是把追蹤列管的層級上調到市長室 從市長室追案子而你說的把大企業的管理系統用在公部門上目前其實是沒有的 台北市研考會沒那麼先進簡單講 你說的追蹤的概念沒有錯 但具體實施上不能忽略公私部門之間的本質差異 以及目標和價值不同

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