問:其他縣市沒有把捐款變成律師費,而高雄氣爆律師費由善款來支應?
答:律師費也是災民要花的錢,用善款支出相對合理。
問:常威找方唐鏡去幫戚秦氏打官司,透過代位求償,把高雄市政府的責任撇掉?
答:這個是比較偏向我個人的私心,整個氣爆下來,很長的時間,那個脈絡都是很久很久以前,所以我不忍苛責任何一個顏色,對我而言那都是我的政府,對我而言國賠都是要由全民來負擔。
在我自己的私心,我會希望廠商能多一點責任,在這件事,高雄市政府一開始是做無罪抗辯,他們認為自己是無罪的。
問:政府做錯事不用承擔責任,那以後政府做什麼事都不用負責任,就亂搞啦?
答:之所以高雄市政府責任會最重,法院有說,認為市政府在後續罹難者跟傷者的和解,沒有盡到全力,但老實說從我看來,絕對不是這樣,市政府在後續和解盡了非常大的努力。
問:那法官、災民怎麼會給法官這樣的感覺?
答:那我下個月,法官已經確定要傳我了,我是要去幫高市府講話,因為對我而言都是市政府。法官如果因為我的努力減少高市府的責任,全民就可以減少一些付出。
問:你的私心只是希望,市政府不用賠那麼多的錢,那從吳敦義、謝長廷到陳菊,高市府都沒有好好處理,難道不用給社會知道說,他們在中間做什麼事嗎
答:稍微去想像一下,就算沒有在陳菊時代暴炸,也會在之後爆炸,這是一個系統性的問題,因為長久以來,我們都忽略了這一塊。不要說市政府,高雄市議員,從頭到尾有注意到這一塊嗎,中央呢,立法委員,行政院之前有要中油去徹查全部的函管,中油沒有查,行政院也沒有追。真的要論責任,那個責任範圍都太大了,這是一個系統性的狀況,我們不要去苛責任何一個顏色。
問:可是你的代位求償,只針對李長榮、華運,但你也說李長榮董事長跟你下跪,很多錢是李長榮來支應,你也覺得他是無辜的,,那這是一個系統性的問題,高雄市府不應該擔責任,可是你又把所有的責任放在李長榮身上,那等於是找一個替死鬼,去撇掉高市府的責任
答:我當自救會長,我一開始就說,這是一個所有人都不願意看到的狀況,可以想像,市政府不願看到,榮化不願看到,災民也不願看到,所以大家要做的是攜手坐下來,讓有能力處理的,比較上游有責任的人,去處理整個狀況,這也是為什麼我要推和解,包括罹難者跟重傷者的和解。
問:可是你講和解,高雄市政府卻全力把責任都給李長榮?
答:那這個就是政治嘛
旁邊里長問:身為自救會會長,應該是要幫災民爭取權益,不是一直幫市府講話,災民也想知道,是誰殺了我的家人
答:就我作自救會長的立場,我當然可以這麼憤怒,所有人都是我的敵人,可是這樣子做不到事情。我當自救會長,我希望讓所有家屬儘早脫離整個傷痛,這也是為什麼我選擇和解,你要選擇和解,就不能對人家揮拳頭。
我選擇不苛責任何一方,唯有這樣,在所有人彼此信任的前提下,大家才可以坐下來談和解。那談和解,我做到的成果是,所有的罹難者和解1200萬元,65位重傷者64位和解,數字不方便透露。
問:善款金額這麼高,你要怎麼補助死者、傷者,這個社會並沒有反彈。但是你把善款放在登革熱,放在那些東西,這個災民是有意見的。照你所說的和解,為什麼災民還有這麼多的反彈跟不以為然?
答:身為自救會長我老實說,一件事情很難做到一百分,我也很清楚那些人的狀況是最差的,包括三多路上的營業戶,包括了一些屋損特別嚴重的,主要就是在賠償的時候屋損有折舊的問題,營業戶假設沒開發票,那他們的收入基本上沒證據,就算有開發票,也不是賠營業額給他,要扣除成本算淨利。他們會預期說我一個月的營業額可能是一百萬,怎麼你賠下來只有十萬、二十萬。
問:很多人的質疑是,你用的很多項目,包括像登革熱、裝置藝術,他們災民覺得不是用在我上面的
答:我們講登革熱,因為我是醫生,所以我滿關心的,因為箱涵爆掉,所以局部地區的排水系統是整個失靈的,氣爆後大雨下了一個禮拜,積水十分嚴重,登革熱的預算有編,但沒有預期到這樣一個狀況,所以預算不夠。所以我們同意用善款支出,前提是只用在氣爆受災區域
問:就算一開始預算不夠,來不及編,那也應該是暫墊,市府之後要把錢還給善款啊。
答:講實在話,這筆要從預算出,還是善款出,其實我沒有太大意見,但是在當下要從預算去出,一定時程會跑比較久
問:為什麼有27個里,每戶6000元,還包括管制區外的三個里? 甚至還有住戶覺得我為什麼會拿到這6000元,不好意思退回去,表示當初發得有多浮濫
(這題好像是別人回)
問:為什麼善款項目有執行率100%,是不是先執行再核定?
答:執行到後面,會要求市府提修正計劃,把核定金額調成跟實際支出一樣。
問:很多國賠的,時間上沒有比代位求償久,得到的賠償也沒有比代位求償少,就算走代位求償,你的律師還是可以打國賠,可是高市府幫災民聘的律師就放棄了對高雄市政府的究責,只對李長榮,這是大家最質疑的,就是當時,你為什麼,放掉了高雄市政府
答:一開始還滿多人選國賠,一開始代位求償跟國賠的比例還沒那麼懸殊,因為有人說國賠14天就能拿到錢,那後來到氣爆過後5個月,代位求償發出第一筆錢,那選國賠的人發現說不對,代位求償比較快。
在氣爆發生以後半年,幾乎所有受災戶,都拿到代位求償的錢了,但國賠是四年。
問:為什麼有的案例,他國賠的金額,比申請代位求償,高這麼多?
答:吳文輝,我們之前輕傷者有一個群組,現在已經退出,輕傷者總共有300多人,但我們聯絡到的只有100多人。
我們研議出一個輕傷者的代位求償方案,公式啦,其實每一個不同的類別都有公式,那輕傷者的公式是除了你花的錢,還有你的健保點數,乘以一個倍數當精神慰問金,所以吳文輝的代位求償金絕對不只579元,這是非常明確的。那他後來隨著時間過去,他的醫療費用也隨之增加,就會有更新的單據出來,所以國賠結果比較高,其實用代位求償的公式來算,也差不多。
(沒解釋其他案例)
問:但是災民說在代位求償的過程裡面,很多程序很麻煩,也不是全部賠我。我可能覺得我損失100多萬,我也都有單據,可是你只賠我10幾萬而已。
答:這要分兩個層面,代位求償是走法律,所以法律層面有很多必須爭取的規則,包括折舊,包括你要提出很明確的單據,這個其實非常的麻煩。
問:為什麼要花3461萬蓋裝置藝術?還有歌仔戲、公園,全都放在善款裡面?
答:裝置藝術這個,比較自私一點,是我們罹難者家屬所希望的,這個東西講明白點就紀念碑,很多的罹難者家屬都希望有一個東西去紀念他們失去的親人,而不是好像新聞過了,就什麼都沒有了這樣 所以我們很早就提出希望有紀念的舉措。
當然家屬的意見有點紛亂,但是八九成的家屬都希望,不是八九成的災民,我們在line裡面直接問大家意見,只是有人希望進忠烈祠、有人希望不要有那麼強烈的形式
問:善款的支出項目是高市府提出,再由善款委員會審核,那很多都不是災民要的?
答:代位求償是走法律途徑,相對的要核得非常嚴謹,那善款相對寬鬆。那因為這是我們第一次做代位求償,所以其實事後代位求償,一定有更進步的空間。所以像八仙塵爆在我們之後,我就有跟他們自救會長建議,善款跟代位合而為一,因為善款跟代位分開,就完全搞不清楚,善款應該要很寬鬆,代位又很嚴謹,這兩個東西我到底那一個拿到,那一個沒拿到,我完全不知道
問:可是一般人捐款給災民,就是要彌補災民的損害,可是善款卻不能給災民,還要走代位求償,那善款跑那去了?
答:基本上所有的災民都可以拿兩份,一份是善款,一份是代位,但是回過頭來講,有的損害,善款可能給的相對充足,有的損害善款給的錢相對少。
問:代位求償的錢是那裡來
答:高市府向善款借9億,將來要歸墊,這9億一定相對嚴謹,但是其他的36億,可以相對的寬鬆。問題是這樣,每個人都搞得很迷糊,所以像日後我就有建議乾脆二個合而為一,多走一個代位求償,但是可以很寬鬆
問:很多人質疑,你太站在高市府那一邊了
答:其實做很多事情,一定要掌握權力,我只是一個很普通的災民,所以我一定要進入這些位置,善款委員會、代位求償委員會,才有這些資源,我也花了很多我自己的錢,沒有拿善款,去接觸災民去跑,因此我有自己的管道,所以為什麼我對災區的事情這麼熟悉,原因就是這樣。
那,一定會被罵,因為想要用理性的做事,一定沒辦法滿足每一個人。理性的角度是讓災民明白規則,他們才能照著這個規則,去得到自己最大的利益。所以我的心情是,我盡量解釋規則給你聽,那你把你的難處解釋給我聽,當災民跟我講說他們有什麼需要,我就知道,ok,這些規則應該怎麼去修正,或者說我怎麼去幫助災民,那當然一定有幫助不到的人,一定的,那我就盡量。