: → gn02118620: 課稅只會讓空屋率下降而已 根本無法解決租金高的問題 04/06 16:17
空屋稅不是為了解決租金高問題, 是為了解決空置問題
: 推 gn02118620: 那邊的問題是房價太高 但商圈沒落 如果結論是打房那 04/06 16:20
: → gn02118620: 商圈豈不是會更沒落... 04/06 16:20
空屋稅跟打房的關係是? 空置的店面會導致人流進一步下降,
出租出去可以儘量減少商圈沒落速度
: 推 gn02118620: 從根源來看 東區的問題根本不是租金太貴 而是人潮變 04/06 16:22
: → gn02118620: 少外移 難道西門町、信義區這些地方租金就很便宜？ 這 04/06 16:22
: → gn02118620: 完全不合邏輯 04/06 16:22
人潮不夠多, 卻想跟人潮多的地方收一樣的租金? 邏輯是?
: → gn02118620: 而且空屋税能不能減少「店面」租金根本沒人敢說死， 04/06 16:23
: → gn02118620: 唯一能確定減少的只有「空屋率」而已 04/06 16:23
空屋稅不是為了解決租金高問題, 是為了解決空置問題
可租售店面多投入市場, 店面供給不就上來了?
: 推 gn02118620: 老實講已經濟學角度看，空屋税實施甚至長期下來有可 04/06 16:26
: → gn02118620: 能讓租金上漲...因為租屋誘因降低可能導致房東脫手房 04/06 16:26
: → gn02118620: 產導致租屋市場長期下來減少供給 04/06 16:26
什麼鬼經濟學? 房東脫手了店面就不見嗎? 不就A房東變成B房東,
這個經濟學是見鬼喔
: 推 gn02118620: 根本不是租金過高導致商機利潤被壓縮，是因為人潮減 04/06 16:28
: → gn02118620: 少導致營收減少，所以才稱不下去，過去幾十年東區租 04/06 16:28
: → gn02118620: 金都很高還不是很繁榮？ 04/06 16:28
所以撐不下去了啊, 誰跟你說東區一直很繁榮?
自從信義區興起後就一直弱化了吧
: → gn02118620: 這個東西很可能跟一例一休一樣 打著為勞工爭取權益的 04/06 16:29
: → gn02118620: 大旗 後果是資方受傷、勞方受傷、消費者受傷 04/06 16:29
: → gn02118620: 我看空屋税最後也極可能 房東受傷 租客受傷 商圈受傷. 04/06 16:30
: → gn02118620: .. 04/06 16:30
空屋稅不是營業稅也不是所得稅? 一個出租出去就徵不到的稅種,
要傷害誰?
: 推 gn02118620: 我不是房東 但我有承租店面 所以我可以判斷房東心態 04/06 16:32
: → gn02118620: 你提高房東成本，房東是100%會要轉嫁在你身上的 04/06 16:32
房東成本怎麼增加了? 除非你的需求彈性極小, 要不然
房東怎麼100%轉嫁給你呢?經濟學沒學過嗎?供給需求有聽過嗎?
: → gn02118620: 租金增加的假設是建立在「房東因為空屋税而增加成本， 04/06 16:34
: → gn02118620: 降低租屋營利的意願而將房子脫手，減少租屋市場需求」 04/06 16:34
繼續見鬼喔, 脫手了店面就消失了是吧?
: → gn02118620: 短期來看租金會稍微下降或維持（但這些下降的租金不會 04/06 16:35
: → gn02118620: 是店面lol，都是2層樓以上的非自用住宅） 長期來看租 04/06 16:35
: → gn02118620: 金會上漲 04/06 16:35
租金會上漲, 那房東一定很贊成
: → gn02118620: 空屋税是不會讓「店面」租金下降的.. 04/06 16:36
空屋稅跟降租金的關係是?
個人覺得你的經濟學要重修

跟蛋蛋開戰你有覺悟嗎

日本也有空屋稅的樣子，其中一個政策目的是讓房屋持有者轉變房屋用途，因此設定住家跟商用不同的空屋稅率

哇 謝謝你支持空屋税不能降租金的觀點 我深感認同

gn房地產概念真的不行= =，比他打柯弱多了

看到他說經濟學三個字差點沒把喝下去的水吐出來, 戰一下囉

既然不能降租金 那店面當然不會回潮 店面不會回潮 東區集客力自然不會上升既然空屋税不會讓租金下降 那空屋税顯然也沒辦法解決東區空店面沒人潮的情況啊謝謝你打了一大串來符合我的觀點我的觀點就是空屋税不會讓租金下降 謝謝你認同我

中資炒房的惡果以前馬囧在世就可以預見會變今天這樣

至於空屋税傷害誰 當然是傷害沒租出去的房東啊 那房東自然有四個選擇 1.儘快租出去 2.鼻子摸摸給你課老子有錢 3.嫌太麻煩把房子轉手賣掉 4.假承租避稅可以遇見的是 四個可能性都會有房東去朝這樣去做

gn你的1.儘快租出去=要降租才有可能辦到，不是嗎？

這四種可能 不是都比現況好嗎?

租金還是市場機制，政府過度干預也不是好事，除非像之前有版友主張市府自己圈地弄商圈，帶動市場降租，再加空屋稅，看有沒有用

我建議你想一下 現在柯市府首要目標到底是要「救東區商圈萎縮」還是要「降低空屋率」

降空屋就是全面的打房，這不錯阿

那麼@in 好玩的來了 你覺得房東會比較傾向 儘快降租求租 還是假承租避稅 假設他原本就是死不降租的房東

課空屋稅 這會有什麼負面的影響嗎 對城市整體是有幫助吧

啊奇怪要儘快租出去不就代表要降租了嗎？降低空屋率跟改善東區萎縮也沒啥衝突啊？

大不了就是房東想辦法規避 那對台北而言也還是沒有損失

我們講承租要分兩個來講哦 一種是有店面的房東 一種是沒有

你的假設已經預計他是死不降租的房東了那還有什麼好談的？

根據我的經驗 會急著降租求租的大部分是沒店面的房東有店面的房東大部分不急 因為他們有的是錢 尤其是東區的.

我真的覺得他的論點很可怕，超煩

沒有什麼不急的，不急就是現在持有成本太低

其實「死不降租」有點問題，應該是「不太願意降租」，其實觀察一下租金，多少是有在降

真的就是該調高持有成本 調高持有成本只有少數人會反對而已

是啊那就增加台北市政府課稅收入啊，有錢給課就看你能撐到什麼時候啊，別人願意降租賺錢看你自己願意少賺多少個月的租金啊，這本來就是如此

你的1就是要降租才能辦到阿==不然你列其他點幹嘛？

真的調高，你底越厚的人越痛你持有10億的好幾家店面，3%，一年稅金3000萬

對於空屋率高的地方，空屋稅一定會導致降租金的

假承租國稅局會處理租金繳稅問題，還是要多繳錢給政府

一年繳3000萬的稅，看你現金有多少可以玩

我也在想為什麼空屋稅不會降租金 正常來講應該會降吧

而且那3000萬 是現金直接要付出去的，更痛

天啊你居然挑了政黑最不能戰的那個人

真的超級NPC，這樣到底是能討論出什麼花來了空店面減少，東區商圈不就停止痿縮了，這一體二面

你怎麼會找NPC吵架....

請問一下, 什麼是"NPC"?

gn跟甲魚一樣咬住了死了也不放口，跟他開戰後他會咬住你一輩子

Non-Player Character (NPC)

去戰有黑柯急迫症的npc幹嘛？

甲魚XDDDDDD

感謝ray大

恭喜您，獲得gn一世監督

慘了 你這樣用他 他會跟你一輩子

我看來不及了...你接受吧

H大，我們會懷念你的

謝謝H大救了我這幾天我被NPC跟著嫑嫑的了！

@yu 你們又在紮稻草人曲解我的話囉

甲魚很弱吧！想咬住住還不是被我打臉打到嫑嫑的，gn這個我真的沒辦法，H大gn你的了，靠你了！加油

我說的是 因為租賃市場轉為購屋市場 長期來看租賃市場的供給會減少 供給減少極有可能導致租金提高為什麼要忽略「長期」兩個字呢？我頭好痛XD

空屋就是空屋，你管他是租賃市場還是購屋市場

短期來看租金是會下降或維持平盤，但是長期來看一定是對租賃市場不利的不是每個人買房都是要當房東轉租啊...很大的需求是自住宅..

錯，長期來說整體供給會增加，除非對店面的需求也大幅增加

我以為空屋税的目的是降租金導致商家進駐人潮回流不是嗎？

剛剛在講店面，你現在又在扯住宅你到底在講什麼

租賃市場供給減少？有比少子化恐怖嗎

你課空屋税讓房東成本增加或是手續麻煩性增加 為什麼長期整體供給會變多？

有人會買店面自住是嗎，誰那麼凱

@v 空屋税又不是只課店面...非店面的非自用住宅也會被課到啊

空屋就是一樣呀，不管空店面還是空住宅，空了就要繳稅，那一定就是想辦法利用，不是找人來住/用，就是出租

我買一個小套房 租不出去政府還要課空屋税 那我乾脆賣掉

我建議你多看書接手的人要麻自住，不自住空著要課稅，那也是走向出租的路你不重要好嗎？

賣掉給有需求的人使用，很好

我賣掉下一個買主未必要把他當套房繼續出租 他可能就入住了

好，那就表示下一個買主是從別的地方搬來的，那至少別的地

租屋市場供給減少長期來看當然會導致租金上漲...真的有這麼難理解嗎？唉

那間空著的房，就會釋出

買主搬家，舊家就空了阿

我們不是在討論A商圈的人潮萎縮 相對租金過高 導致商圈外移嗎？

gn02118620我有一個問題，你說買的人入住，那買的人原本的房子？？

我真不懂GN這種邏輯也可以做生意

你們現在在討論B地區的房子空是鬼打牆嗎？...

他可能原本是外縣市的或是沒有房的啊，就算他原本有房可能也有其他家人在住啊

可能原本住的是紙屋，搬走就舊屋就燒了，這是唯一的解答

@v 我原本還以為你有什麼高見 後來發現你根本在鬼扯..

那我反問 空屋稅主要目的是什麼？

重點是，a地區就沒空屋啦？問題點在哪裡

vimeo住棺材吧…買到房子之後，棺材燒了！

事實上就是空屋税長期來看會增加租賃市場的負擔 租賃市場負擔增加長期來看供給一定減少 因為當房東的誘因降低 成本增加而供給減少勢必讓租金上漲...這道理講的很簡單了 為什麼聽不懂呢 怪哉

為什麼供給會減少？

因為當房東的負擔變重了啊XD

喔天啊..三寶不停鬼打牆..lol

如果房東負擔變重，就出租啊

很好啊, 不管是出租了還是出售自住了, 總之就是利用了新的屋主買了要自己做生意不空置, 很好啊

gn還有嗎？ 對NPC我是有一套方式喔^_<

我當收租房東的把他賣掉供給不是減少哦 課空屋税後當房東也不是這麼有誘因 未必來買房的都是想要收租當房東

他賣掉 所以是不是有人入住或開店了？！

很有可能就是要買來自用的 這樣「租屋市場」供給當然變少了啊..

是啊 但是他未必會繼續轉租 很有可能自用啊 那這樣租賃市場不是減少了嗎？

重點不就處理掉空屋問題了嗎？= =

DICE就靠你了，我頭痛了

房東賣的多了, 房價就低了, 挺好的, 以前要租現在可以買了

那我在反問，買的人入住或開店不就等於另一種活絡地方經濟不是嗎？

所以到底是解決空屋問題還是解決商圈萎縮？

gn02118620 空房稅的主要目的是什麼？

我還沒見過房價跌的商圈 生意人潮逆勢成長的

有一個人買了房子就會有一個人不用租房子了，有很難懂嗎？這是就住宅自用的方式來看，就是所謂的打房啊不是嗎？如果是以店面來看的話，一個人買了店面難道用來自己住嗎？他自用也是用來開店啊，這不就是所謂振興東區商圈嗎？你所謂的長期來看是要等到移入台北市的人變多，才會有這個問題，等到租金能提高就代表台北市房價上升了，這是市場機制，不是代表台北市經濟更好了嗎？

gn02118620 誰說一定要高房價高租金的地方，商圈才是活絡？？

是啊 所以我說把空屋税跟商圈萎縮問題掛鉤很蠢嘛

呀不就是西門町，死過一次又活過來了

很明顯的因果關係錯置啊, 人潮多商機多, 房價租金才能漲啊

gn02118620為什麼你會絕對空房稅會讓商圈沒落？？

@D 我說的是房價跌的商圈一定會更蕭條

空屋稅只是一個手段，本來就不是單一政策就達到目標了，但是空屋稅不能課嗎？課了會有反效果？

房價跌的商圈一定會更蕭條? vs 蕭條的商圈房價跌? 因果

@D 你一直拿我沒說的話問我 我也沒辦法回答 因為我沒有說空屋税會讓商圈沒落

gn02118620誰說房價跌的商圈商圈會蕭條的？？給個理由可以嗎？

因果關係不是應該很明顯嗎?

人潮=錢潮 難道不是嗎？

@D 我說的是空屋税沒辦法解決商圈沒落問題 只能解決空屋率過高的問題 但是長期下來 空屋税其實是對租屋客不利的

又來這種不是一就是二的奇怪邏輯了

@D 因為房價跌代表賣不出去 代表沒人要進來 那當然代表商圈在沒落中啊..

建議各位不用陪他在他自己妄想出的邏輯裡繞了

@B 所以你覺得打房會讓東區生意更好嗎？XD

先吃飯 等等在跟你玩

店家要先能承租店面吧？起碼課空屋稅能達到一部分降租的效果，比什麼都不做好吧？不然以現在東區高租金的情況有可能會回春嗎？

其實現在做什麼都不能回春了XD東區已經玩玩了

降低空店率=>增加店數=>增加可逛性=>增加來客數，或者，降低店租=>降低業者成本=>減少轉嫁至消費者=>增加消費者購買慾，這樣不行?

東區人是被信義區吸走的 你沒有比信義區更強的吸引力人潮是不會回來的...

上面有很多人覺得當成一般商圈經營也沒什麼不好，我也同意，重點是降低空的店面啊，連店面都塞不滿，不要說回春，維持平盤都沒有機會

空屋税只能降低空屋率，未必能降低空店率啊XD

提方案覺得無用你也提個新的來參考看看

所以你要承認空店稅是有助達成目標的方法之一了沒

現在又要重點了嗎？房子在那又搬不走，哪有什麼不願投資

所以空屋稅只是其中一個手段而已，總要試試看吧？政府總不能說喔你們沒救了一旁等死吧？打造一個適合投資的環境是政府的職責，也只能看北市府的了

誰跟你說先看來客，成本跟效益本來就會綜合評估好嗎

啊現在連店面都空了是要導什麼人潮？

是是是～沒有不願意投資 滿街租售都是假的 業障重

降低空屋率不等於降低空店率 不太懂這意思= =a

商家是否進來是看投入是否符合效益，是比較的概念好嗎

政府要引人進來不是只靠增税啦..

現在東區的人潮不夠，租金下降是正常的市場機制吧？用空屋稅來達成這個效果有什麼問題嗎？

西區當初也是政府有做西區門戶計畫人才滿滿變多的不是？

是有人說只加稅喔，不就你自己說的你知道現在就是要推東區相關的計畫嗎

增稅當然只是其中的一個手段，但是說增稅不能用？沒這個道理吧

當初西區的租金不但沒降還大漲呢...

所以嘞，西區跟東區不同問題不同解決不行?

怎麼現在變成降租金是可以讓人流回籠的辦法了 看不懂哪有什麼問題不一樣 就是一個人少 一個人多啊XD

不同問題不同解決，你要不要看一下兩區基本租金差多少

沒有人說空屋稅能讓人潮回籠吧...

大家快來看，gn邏輯起手式，不同東西扯成同個東西

問題哪有那麼複雜，就是減少空屋而已哪有做一件事就能達成所有效果的到底在鬼扯什麼

北市府要輔導東區很好啊 其實早該做了那現在東區問題到底是商圈萎縮還是空屋太多我一直以為問題是商圈萎縮>空屋太多耶

阿就租金太貴店面撤去其他地方啊，裝什麼傻

商圈萎縮，店家負擔不起高額租金熄燈，導致空店面太多......不是這樣的嗎......既然商圈萎縮，降租金是必然的市場機制不是嗎？羊毛出在羊身上，店家都賺不了錢了還給你一樣房租？

是啊 現在就是市場機制 在降了啊 只是沒降這麼快啊不是租金太貴..是人潮變少了 東區以前租金更貴 貴到靠北

講廢話，店面都撤走了人去那邊幹嘛？

你搞錯先後順序了 信義區把東區人吸走->東區人潮減少->商圈萎縮->人潮變更少這是一個必經過程 無解 重點就是「信義區把東區的人吸走」而不是東區的房租太貴

你自己都知道店租貴到靠北了還推不出商圈怎麼衰退？

東區房租不貴...你說是就是八

簡單來說 就算退一萬步真如你們所講 租金降低 商家回來好了 「信義區把東區人吸光」的事實沒有變信義區跟西區現在租金比東區貴很多哦 人潮為什麼那麼多

人就那麼多，現在其他地方肥了東區當然回不去把店逼出來本來就不是要讓你重返農藥用的

那就不說為了解決東區問題嘛= =「東區人潮減少是因」「商家外移是果」 麻煩先把因解決才能改變果

誰曉得你的解決問題是在妄想什麼大家都知道租金太貴是因，就你自己在那瞎掰

那空屋税不是為了東區問題才拿出來討論的嗎？唉 為什麼西區跟信義區租金比東區貴多卻沒有商圈萎縮呢？

空屋稅很簡單就是減少空店用的，不要自己亂套其他目的

講東區是因為租金才萎縮之前可以動腦想想西區跟信義區 看看他們租金有沒有比較便宜XD空屋税是能減少「空屋」還是能減少「空店」？

想知道你自己去問西區店家啊，東區就是租金太貴你硬要掰不貴沒人要理你

東區現在掛掉的區域本來就不貴啊XD

貴不貴是市場說了算你算？

東區掛掉的區域不貴？不要讓我笑話好嗎？

一個月租金４０萬不貴喔？gn大大我吃飽了，來跟你玩了！

頂呱呱，永福樓怎麼走的，你隨便谷歌一下就知道了

你要看坪數 位置 人潮 不能單一而論 如果提供人潮夠多40萬哪有貴？

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190215/1518038/https://reurl.cc/o8Z5jhttps://reurl.cc/3K3e8

不貴你去把那些租起來可以嗎？

市場就是反應店租高估，就你一個自嗨

連這些老店大店都撐不住了，被漲快一倍租金

花你沒多少錢，一個月幾百萬而已，看gn大大要養蚊子或在租出去隨便你gn我們知道你很有錢，一個月花幾百萬，對你來說應該是小意思的零頭吧

頂呱呱被漲租還是留在東區忠孝東路上啊 而且現在原本房東不是也降租了嗎？

然後呢？不貴嗎？又想瞎扯什麼

npc開凹囉,大家真有耐心

還是要繼續堅持店租很公道都是市府委屈你們

永福樓不是被租金逼跑的 商圈人潮減少才是主因做了這麼久的老店做不下去怪房租不太對吧 房東又沒換人 難道之前房租很便宜？

頂呱呱原本要被漲租金，可是頂呱呱說要搬走，馬上降回原來的租金知道嗎？所以要是漲的話，頂呱呱會不會搬走？gn大大 你要承租那些空閒的店面時候跟我說，我當仲介一下，讓我這個窮人賺一些錢錢嘿

租金高估、店撤走、人潮流去其他商圈 是這樣循環的

我超窮的，可憐可憐我QQ

廢話因為位置沒這麼好啊當然租金就降，原店主後來就發現組不出去，想降價，問題是，他降價後還是太貴組不出去啊，這不會是單一個案，應該很多件，用經濟學賽局理論來看，當你店面租不出去還要繳閒置稅時候，房東會不會降租？有邏輯的人一想就知道了，希望你能想清楚

硬拗租金便宜，推卸責任 店不是租金殺的這樣

東區已經沒救了，人潮走光你降再低也無法吸收專店進來，只能抱著往日繁華繼續用高租金騙投資客接刀。骨牌已經推動了，就看東區怎麼墮落下去

上面所有的案例，都是房東想要漲房租，gn看起來你沒有開過店，你租店面，九成九以上屋主只會漲價最多打平，但是三五年一定漲房租！你做生意當然有好歹年，有時候撐過去就好，但是生意不好，還要漲房租，店家通常就認賠殺出了

前面還自己推文東區租金貴到靠北，現在又不知道在鬼扯哪套

dicb不要不懂裝懂了，不然就去谷歌，頂呱呱搬家了，誰跟你沒搬！

我們租很久了哦20多年了 當然被漲過不少次 不走的原因是因為走不了

你的房東有降價過嗎？我是沒遇到啦，百中聽一件，通常會走就是生意不好，又被漲租

從來沒降過啊 我店面是三個房東 其中兩個交情好不太漲 一個掛了兒子繼承後馬上漲啊XD如果真的漲到受不了大不了不做 我又不是連鎖哪可能說收就收馬上換地方

很高興你有這樣的認知！我必須說啦，空屋稅不是萬能藥，但是卻是解決問題的其中一種方法，再來就看東區門戶實施的如何

講房租高是市場機制，那他媽商圈沒落不也是市場機制，憑什麼對你有好處才要幫？邏輯低能兒？

推

gn不意外

gn鑽牛角尖 鑽到一直鬼擋牆還沒發現

這篇堪稱近期打臉冠軍文

打輕一點XDDDD