Re: [黑特] 風電5.5說技轉給私人企業?

作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-05-01 16:07:01
※ 引述《orange7 (愛橘)》之銘言:
: ※ 引述《michaelkobe (荒人邪影)》之銘言:
: : 你不要開玩笑了好不好
: : 把這麼多不同的觀念混在一起當大雜燴講
: : 莫非你是韓國瑜上身不成??
: : 台電本身電價會便宜的原因是因為他是國營企業
: : 把國營企業跟私營企業放在一起比真的是一件很智障的事情
: : 如果你有念過行政學或管理學就可以知道這種國營企業最大的缺點就是效率不彰
: https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20161216000478-260110
: 不好意思,請問你說台電效率不彰的證據在哪?難道是來自於方儉說的台電藏電嗎?
: 現在就有一篇報導說台電是世界第二耶,你要不要站出來為你說台電效率不彰的言論道

: 歉呀?
天才嗎?
我說的是營運效率而不是發電效率
國營企業效率走向官僚化就是不可避免的過程
民營企業可以透過很多方式來刺激員工增加各個人效率
個人效率增加理所當然就會讓整個企業的營運效率增加
國營企業能這樣搞?
講個最直接的薪水問題
民營企業可以透過加薪來刺激員工效率
而國營企業你不管做多做少薪水就是打死在那裡
自己設身處地想一想啦如果沒有加薪誘因是你你會願意為了公司而全力以赴?
: : 不過這也不能怪台電因為全世界皆然
: : 舉一個最簡單的例子
: : 台電要負的社會責任肯定比民營電廠還要多
: : 但負的社會責任(成本)越多就代表公司會越遠離營利極大化的目標
: : 如果真的讓台電全民營化
: : 最好台電電價還有辦法這麼便宜-.-
: 所以有便宜的電可以買,我為什麼要去買比較貴的電?因為花多一點錢可以感覺比較高

: ?我真的不懂你們這些人的想法,好像電價跟自己的生活沒關係似的,你知道電價漲物

: 就會雙倍漲嗎?那你要一般老百姓怎麼活?
依照經濟學來說
如果總體經濟有成長電價每年調漲本來就是必然的
現行法規一年電價最多就只能漲3%
除非法規有改不然根本不可能有2025電價會漲45%的可能性
: : 然後你一直說台電有能力自己搞離岸風電
: : 大致上是沒錯啦
: : 但問題是產能完全不夠啊
: : 錢、人力、設備通通都不夠
: : 而台灣適合開發的風場這麼多
: : 你每一個都要台電自己搞是要搞到民國幾年才搞得完?
: 一個國營企業的錢會比民營企業的錢還不夠?
: 呃.........這我是有點難理解啦,倒不如你先說說搞離岸風力的民營企業拿出多少錢
準?
: 資,我倒是聽說蔡政府已經拿出一億準備給民營企業花了,剩下的要補多少?
不是錢夠不夠的問題啊...-.-
是時間效率問題
你要在短時間內同時開發這麼多風場就不可能是台電自己吃得下的
你要台電自己吃好啊
花50年吃完好棒棒
: : 現實就是各科技大廠(蘋果Google等)近幾年來都越來越強調再生能源的使用
: : 台灣再生能源的開發已經落後先進國家15年以上
: : 你要再等台電一個一個風場慢慢開發跟不上世界潮流
: : 連台積電都撐不了那麼久好嗎?
: https://www.storm.mg/article/1225385?srcid=73746f726d2e6d675f383830333237646
26
: 538653962386166_1556693145
: 蘋果供應鏈又不是要求百分百的綠電,是「一定比例」的綠電佔有率,而且這部分台電

: 綠電就有呀,只要台電願意放手呀
蘋果日前公布「潔淨能源供應商」計畫,供應iPhone處理器晶片的台積電也首度加入,承
諾100%使用潔淨能源生產蘋果產品。
自己PO的文章自己看不懂?
然後現在電業法也鬆綁了
未來民間購買綠電未必還要透過台電
: 那現在就來看看為什麼台電不願意放手呀,還不就是要降低碳排放量(因政府規定需持

: 降低每發1度電所排放的二氧化碳量),那我就問,用核能取代現在的火力不就好了?

: 行,因為會阻礙到民進黨的2025非核家園,哈哈哈哈哈
核能不是蘋果認證的潔淨能源喔謝謝^^
而且現在核能只佔發電量10%而火力佔超過40%
你要用核能取代火力是不是有什麼誤會?
: : 再來你又一直跳針什麼技轉殺小的
: : 首先
: : 技術這個玩意兒不管在哪個產業領域都是最有價值的東西
: : 你憑什麼要外國廠商把他們的尖端技術技轉給你?
: : 人家技術抓在手裡可以世界趴趴造穩定賺個幾十年
: : 有必要貪圖你那短時間內的技轉費?
: : 而且你自己都知道台電並不是沒有獨立開發離岸風電的能力了是還要人家技轉殺小?
: : 不覺得很自相矛盾嗎?
: : 然後一堆智障只會跳針什麼兩兆風電圖利廠商(儘管事實並非如此)
: : 拜託......就算真的20年花兩兆
: : 平均一年一千億台幣
: : 台積電一年的利潤就遠超這個數字好嗎?
: : 還是你比較希望政府讓台電慢慢搞搞到2050年挖終於把離岸風電網建置完成了好棒棒
: : 然後台積電卻早在2025年就因為沒有足夠的再生能源而被迫放棄各終端科技大廠的訂

: 也沒有啦,像高通以及華為都還很大呀,蘋果的銷量反而因產品價格而銷量很多,不用

: 麼害怕
: 反倒是一年拿一千億去投入水中更是令人感到害怕
: 原來台灣人民的錢不是錢呀.........
https://reurl.cc/1lMnm 高通官方的綠能宣言
https://solar.huawei.com/eu 華為官方的太陽能計畫
還要再來嗎?
趨勢就是全世界都在強調再生能源的重要性
中華台北人可以不要當井蛙嗎?
: : 不用說到台積電啦
: : 這幾年外國廠商配合政府的產業在地化政策
: : 扶植了多少風電相關的次級產業你要不要自己去查查?
: : 雖然最終國內產能還是趕不上政府要求外商必須將產業完全在地化的時程
: : 但也不代表整個政策就是失敗的好嗎?
: : 至少在廠商提出替代方案下離岸風電還是順利開始進行了
: : 再說一次
: : 現實就是世界各大終端科技大廠都已經開始要求再生能源的使用
: : 你他媽身為代工大國的台灣根本就沒有本錢在那邊自己慢慢開發再生能源閉門造車
: : 再生能源根不上人家的腳步
: : 就等著看台灣的科技業集體吃噴吧
: 唉,看到這篇激動的一直罵反風力發電的是智障以及白痴,我就想問問,風力發電倒是

: 出什麼證據證明你們不是白痴?離岸風力預估量?穩定度?以及電纜使用年限?哪一個

: 可以背書?為什麼我們的電力一定要比他國貴一倍以上?
: 而且最重要的是蘋果以及google只是要求「綠電的使用佔有比例」也就是說太陽能,水

: 等綠能都算,而目前全球最穩定的綠能就是太陽能,然後就視而不見把兩兆丟向超不穩

: 的離岸風力?
: 台灣錢淹腳目呀.........
: https://i.imgur.com/pR6Fyv3.jpg
歐洲一堆國家的風電都穩定運行幾年了你要不要去查查啊?
如果風電那麼爛現在各國會要搶著開發?
日本今年也開始跟沃旭合作要蓋離岸風電了你知不知道啊?
可以不要那麼井蛙嗎?
台灣要發展太陽能最大的問題就是冬天的日照時數明顯不足
只靠太陽能你是要科技業冬天就關廠放假嗎?
奇怪你會擔心地震影響風機
怎麼就不會擔心地震影響核電廠?
不要跟我說什麼機率很小啦事實上日本就是才剛發生過而已
講難聽一點風機蓋在海上就算被地震震垮了也還不至於會害死人
你知道如果核四發生了跟福島同等級的核災會對台灣造成多大的影響嗎?
https://e-info.org.tw/node/117596
莊教授的研究給你參考啦
不用說到其他的縣市
全台灣最重要的台北市離核四廠僅有30多公里
核四出事第一個假賽的就是台北市
你確定台灣擔得起這種風險?
你不怕我可是怕死了
作者: DICB (曾經擁有)   2019-05-01 16:09:00
看這篇根本就浪費生命和時間
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-05-01 16:13:00
營運效率高對人民沒好處就是一樣毒瘤你就是a人民價差嘛 廢話那麼多幹嘛
作者: eterbless (守護之翼)   2019-05-01 16:14:00
台電效率算高了好嗎
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2019-05-01 16:15:00
這邊風氣就是反智盛行崇拜偶像,給你補推
作者: joyoyo   2019-05-01 16:16:00
太陽能冬天也很能發電 https://imgur.com/aynJNkI
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-05-01 16:16:00
用人民價差買技術給私人企業賺錢真的好爽喔
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-05-01 16:21:00
只要回他一句核電讓FB棄台灣選新加坡蓋資料中心永和本來就反智的 把核電當神在拜那個aaa就別理了 專門跳針的永和機器人
作者: joyoyo   2019-05-01 16:25:00
我的圖就是台電的官方資訊,唉..全台灣的電網是併聯的耶,科技廠商買綠電跟台電買就好了我沒有反對發展綠電,只是燃氣廠還是要蓋,接收站也要蓋
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-05-01 16:38:00
電網全台並聯也不懂 南電可以北送也不懂技轉給台電我就安靜啊
作者: joyoyo   2019-05-01 16:38:00
反核的人應該不要再用恐嚇的方式來達成目的
作者: joyoyo   2019-05-01 16:39:00
新的核電廠其實發電成本已經要2塊元,去看看大陸的資料我建議反核的人可以去找一些發電成本數據來說服大眾
作者: ting1121 (藍鯊)   2019-05-01 16:40:00
為啥不能核能綠能並用?綠能電廠直接給規定要用綠能的產業,核能給民生,壓低石化啊,日韓都是計畫這樣發展的啊,主要都是為了降低火力,台灣目前的狀況最好發展不考慮政治因素戰爭之類的話,最好是從中國購電,發展電力儲存設備,太陽能有土地問題,風力也是有颱風問題
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-05-01 16:41:00
5.5的技術轉讓應該是給台電 不是給世紀剛誰在跟你跳針
作者: joyoyo   2019-05-01 16:41:00
中國大陸的發電資訊有很多,因為大陸很多民營電廠
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-05-01 16:59:00
臉書因為供電問題棄選台灣是馬英九自己說的人家要100%的綠電批蔡政府能源政策阻礙經濟 馬英九:臉書因供電問題,決定不在台灣設數據中心
作者: ting1121 (藍鯊)   2019-05-01 17:07:00
你是在跳針啥鬼?回我不願意承擔台北市滅掉的風險,奇怪餒,我有說重啟核四嗎?你們這種人就是理性討論的空間都沒有問題是現在國際主流都是核能綠能同步發展啊,壓低石化
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-05-01 17:07:00
Facebook Says It Will Run on 100 Percent Renewable Energy by the End of 2020Facebook Says It Will Run on 100 Percent Renewable Energy by the End of 2020
作者: takuminauki (蚊子)   2019-05-01 17:38:00
綠能本來就非做不可 政黑到底在氣啥?也說了若干年後價格就會降到跟火力差不多...
作者: ting1121 (藍鯊)   2019-05-01 18:14:00
你是沒看到我的結論嗎?就台灣這種海島國家高山眾多,人口密度又高的只適合向他國購買,只是隔壁能購買的國家只有中國,又牽扯到政治因素變的很難執行,如果隔壁是法國的話我想現在問題就不會那麼多了,說穿了柯文哲也是無法找到兩全的答案啊,所以他才會回答這是科學問題,難道走綠電就不會有問題嗎?如果可以單純走綠電我也是支持啊,問題就是沒辦法,土地能用面積,颱風因素這都是面臨到的問題,更何況蔡英文連燃煤都要降的話,綠電補的起來嗎?日韓2030都計畫要拉高綠電也同樣拉高核電就是要降低燃煤,別的國家都不敢貿然說廢核,我們如果廢核廢燃煤就是肯定要拉高天然氣,如果到時候綠能供電無法到所要的目標相對的就是天然氣要拉更高去補足電價成本肯定上升,這些都是要去思考的因素

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