※ 引述《lin793156 (毛球最可愛)》之銘言：
: 這邊先聲明,我是綠畜1450綠共腦粉綠蟑螂;
: 善良的柯粉以及中壢人士,這篇文章應該看不下去,建議可左轉
抱歉
你第一句話就先定義反對你的意見的人
是會把你抹成蟑螂的柯粉
光是這一點 我就無法理解
你是想討論自費差額醫材上限的合理性
還是想把否定健保署的都打成無理人士
我是柯粉 不過不會稱不是蟑螂的別人
為蟑螂
一直宣導不要把別人稱為1450
因為只會讓有心人混水摸魚
所以看不下去的 建議來跟我辯
: 我分享以一下自己親人接觸醫院一點點的淺薄的經驗
: 很多人以為所謂的醫材上限就等同是讓醫院高貴又棒的醫材賣不了
: 我想很多鄉民因為身體健康保養得宜,所以不太去醫院
: 頂多就是一些小感冒小病小痛,用健保的就治療好了
: 但是其實有很多自費部份並是這麼一回事,有在做一些特殊療程的都知道
: 醫材價差幾乎不是罕見的事情,甚至說幾乎都是這個樣子
: 曾經就有打過一個針,一模一樣的東西,但是別的醫院價差就是硬是要貴上一萬五以上
: 為什麼會貴上一萬五以上我不知道,也許醫院有他們其他的考量
: 不過我想大部份的人都還是心裡會介意,因為同樣的醫材
: 並不會多花一萬五去買它效力和藥效就會不同,肯定會覺得自己有點冤
第一點需要討論的是 醫材 與藥物的差別
目前自費差額的僅有醫材
而這次健保署設定上限的
就是自費差額的醫材
對於民眾來說 自費藥物 自費差額醫材 全自費醫材 都是自己花錢
但對於健保有一個最大的差異
自費差額醫材是綁定治療的
也就是說
健保署認為在治療過程（多是手術）中
健保給付最基礎的醫材
而民眾可以自費加價換更好的醫材
用兌換券換速食套餐 我可以加價換飲料
5元換紅茶 10元換大杯 20元換奶昔ㄌ之類
而設定上限後 中位數10元
健保署認為我可以套餐加10元一樣換飲料
但我想應該換不到奶昔
要加價買奶昔 必須花錢自己買一個堡
一份薯條 再一杯奶昔
而自費藥物 不一樣在於沒有綁定治療
化療病患可以自費再買多幾天止吐藥
不會因此被要求治療改為民眾身份
也就是全自費
: 拿哈根大斯和其他商品去類比醫材是非常不正確的類比
: 因為市面上大部份的商品大多都統一價格(當然也有少數不是)
: 你買一個哈根大斯的冰來吃,結果發現隔壁另一間專賣店一模一樣的東西
: 定價硬是比你買的便宜500元以上,我不相信有人不會覺得ooxx
: 至於自由市場的部份y大說得很好,透明價格讓民眾自己去選不就好了?
: 但事實其實並不會那麼簡單,因為醫材大部份都是跟醫生醫院綁在一起的
: 例如你去A醫院治療看醫生,醫生跟你說自費的這針30000元
: 結果你網路上一查不得了,B醫院一模一樣的東西15000元
: 你覺得你跟A醫院醫生說
: [B醫院賣得比較便宜,我去B醫院買過來,你再幫我打] 這個醫生會不會理你?
: 當然你也可以說,那麼你一開始就去B醫院不就好了
這個屬於病患的權力
任何人（除了監獄中的人) 有選擇在何處治療的權力
你可以因為價錢因素換醫院
也可以因為方便因素換醫院
健保卡登載病患的用藥資料與部分檢驗
你也可以向醫院要求病歷 醫院不得拒絕
: 但是醫院並不像便利超商一樣滿街都是,賣比較便宜雖然在同縣市
: 但可能一個在北投,一個在信義區,很多醫療都是長期的療程,很難常常這樣跑
: 就算你願意這樣跑,那麼需要花長時間的療程,你不是醫生
: 你也不可能知道這個療程的過程中到底醫生會要用什麼藥什麼醫材治療你
: 當然你也就不可能療程到一半知道B醫院比較便宜就跑掉要B醫院接續A醫院的療程
: 更不用說有很多狀況是某些醫生已經是你的家庭醫生
: 這個醫生對於你的狀況非常的了解,你幾乎只有三萬元就這樣付下去這個選擇
並不是只有付下去這個選擇
這個選擇是經過思考 考慮治療過程
考慮長期療程的方便性
考慮醫生是你的家庭醫師後
才做的決定
病患依然有權力選擇在哪裡治療
但要求醫院用最低價治療不是權力
自費藥物收多少 健保署這次也完全不會去管
記得嗎 健保署是設定 自費差額的醫材
不是自費用藥 也不是全自費醫材
: 醫材並不像一般商品,價格透明大家就可以自己選擇
: 因為地區 醫院 醫生的關係,你大部份都只能接受這家醫院開給你的價錢
: 甚至有些狀況是需要立即治療的意外,你在救護車上面他載到哪
: 你就是在那邊治療,你好意思跟救護車說
: [麻煩載我到XX醫院,那邊收費都比較便宜]這樣嗎?
: 人家救護車不是計程車很辛苦,這麼不道德的事情我是做不出來
這個本來就不該做
救護車是緊急救援 按理只送最近可合理治療的醫院
有人要求送指定醫學中心都是過分的事
自己搭計程車去呀
問題在於 不是健保沒有涵蓋救命治療
所謂自費差額是指 不自費 健保依然保障最基礎的醫材
你可以依自己的狀況與考慮 自費差額用其他醫材
舉個例子 心肌梗塞不會因不自費差額而不放導管
但有些導管放置時發生併發症的機會少一半
有些導管放置後再栓塞的機率降低八成
當然自費差額的醫材中 有的便宜點降低五成
有點貴一點號稱降低到4%以下
要不要花錢 依然是以病患可以做選擇
問題是設定上限後 超過上限的醫材呢
降價? 還是不在台灣賣了?
誰能說的準
: 況且,假設同一醫材A醫院賣一萬五,B醫院賣三萬
: 天花板設兩萬元,最差狀況就是B醫院沒進這個醫材,A醫院本來就賣比較低
: 有什麼理由A醫院也跟著不賣了?
你的問題是同一商品賣的不同價
前面早有人提過
健保署大可以統一國家級購買藥物醫材
用分發給各醫院
那就沒有採購價不同的問題
可是健保署沒那個肩膀做喔
光庫存與採購價就會出包吧
: 用一般商品去類比,但因為一般商品大多是統一價格
: 所以設立天花板會有一種"硬是要IPHONE以後只能賣2萬以內"這種錯覺
: 那是建立在"統一價格"的基礎上;倘若每家店賣得價格都不一樣
: 這邊A賣一萬五 B賣三萬 C賣四萬,而且這個商品不能網購 不能宅配 不能寄送
: 一堆網拍賣家商品比淘寶貴300元就哀哀叫說網拍業者把消費者當笨蛋
: 然後極盡所能的酸網拍業者;這種醫材的東西貴上一兩萬元以上
: 而且還不是只有單一醫材,你可能療程中大多數都是貴上一兩倍以上
: 一模一樣的東西,藥效完全一樣,效果完全一樣,你不會在意?
: 如果要醫材統一價格更不可能,設天花板都被罵得狗血淋頭了
: 統一價格不就更慘
一樣 你要求的是同商品應該賣同價錢
以為現實中不會出現這種價差
可是真的不會嗎
光是線上購物同商品就有價差了
更別提costco和超商的價差
ARM & HAMMER加強除臭貓砂，好市多賣場價469元、線上價519元，超商589元
而網路上有人宣稱採購價和收病人費用差10倍 差20倍
這個是無稽之談
健保署定的上限是採購價中位數最低值
可以看到根本沒有那樣誇張的數值
這次健保署針對是同功能品項
採取 公立醫院 or 醫學中心 or 公立醫院+醫學中心 採購決標價 的中位數 的最低值
再除以0.88的兌換點值
先不論這公式亂七八糟 完全不知除0.88算是某種憐憫還是鄙視之類
公立醫院採購的品項 和醫學中心會一樣嗎
取最低值是看誰進的品項最廉價最少嗎
算出來80%的自費差額醫材是超過上限的
代表這公式是在搞笑嗎？
聽說是公衛的主導的 是這樣嗎？
抱歉 我失態了……
: 老實說我知道這篇是大逆風,一定會被噓....但是可以回去問問家裡長輩
: 或是有需要常去醫院做長期複診療的人看看...大多是醫生開下來
: 直接鼻子摸摸去批價區繳掉的居多,有幾個會去比價然後買便宜?
你不逆風 只是不清楚健保署對你隱瞞了什麼
他跟你提自費 卻刻意忽略自費差額改全自費必須包含手術 病房 護理等費用
他跟你提中位數公平 卻隱藏公式取不同母群體的最低值
他跟你提醫師貪財 卻不告訴你 這個根本不影響健保支出
所以大部分民眾不會在意呀
很抱歉 你要的 健保署沒辦法給你
但幸好我們有 自費醫材比價網
可以用來看看哪一家醫院醫材賣多少
如果真的認為被坑了
不妨尋求消基會幫忙
最後
舔共的柯建銘必須要被處理
反滲透法才有改善的可能
咦？離題了
: ※ 引述《yuxds (與人為善)》之銘言：
: : 現在綠媒帶風向也帶的太誇張了吧?
: : 幹真的當人民都是白癡?
: : 透明化後 給民眾自己選就不會有被當肥羊的問題
: : 既然如此又何必須要去定上限呢?