Re: [新聞] 日女在台接觸者抗體全陰性!醫揭「關鍵

作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 08:21:14
※ 引述《hankwtc (hankkong)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: https://mobile.nownews.com/news/life/5029974
: 2.新聞來源︰
: NOWnews 今日新聞 編輯中心/綜合報導
: 3.新聞內容︰
: 發布時間 : 2020年7月8日18:06
: 更新時間 : 2020年7月8日18:12
: ▲日本(示意圖/Pxhere)See detail
: 他們補充,「為保險起見,這次有兩個實驗室參與,並且使用了五種檢測方法。檢查出來
: 的結果,在兩個同學身上,發現測出弱陽性反應。聽到這,大家應該會很緊張,但後來又
: 用了其他四種方法,再重複進行檢測後,通通都是陰性反應。也就是說,這兩個同學測出
: 的弱陽性,應該是偽陽性反應。也就是說,在科學上我們幾乎已經可以斷定,這位女學生
: 的接觸者,以及該校有上呼吸道症狀的師生們,都沒有人感染過新冠肺炎」。
: 美的好朋友也揭開「關鍵原因」,「用單一檢測方法,是真的可能出現偽陽性反應。例如
: 這次的抗體檢測,如果我們不是用五種方法去重複檢測,而是用單一方法,在213人之中
: ,就會出現2個偽陽性反應,大約是1%的偽陽性率。所以各種篩檢,一定要考慮偽陽性造
: 成的問題。現在還在喊普篩的朋友,快醒醒吧」。
所以呢? 請問這200多人有人被判定是確診嗎?
目前被驗出陽性反應的 尤其是弱陽性反應的 一定會再重複確認啊
難道你篩多一點人就會測一次就判定確診?
打這一大段跟普篩有沒有防治效果有啥關係?
有普篩的話 只是驗更多人而已
你說目前很安全 沒必要花那麼多錢就算了
強調有偽陽性問題是在幹嘛?科學檢驗又不是只有這個病會有偽陽性問題?
有偽陽性就不要普篩嗎? 那捐血中心的血液也不要普篩看看啊
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-09 08:25:00
完全打臉普篩仔 笑死
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 08:29:00
普篩 $$ 偽陽就要再確認 $$$$$ 中間誤隔離的成本 $$$$$$$$ 血液如同藥品 做檢驗可以直接降低危害 哀柯韓譚普篩粉所以我主張每個撞到頭的都該做電腦斷層 不要管canadianCT head rule 反正健保有的是錢 灑 都灑臨床判斷沒有地位 反正$$$$$解決一切 $$$$$別忘了還有偽陰性 你普篩要怎樣才算陰性?
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 08:37:00
樓上的 那你講的原因不就是錢?扯一堆偽陽性幹嘛?偽陽性不論你有無普篩都會存在中間誤隔離?這200多人隔離方式是一樣的啊又不是那兩個曾偽陽性的隔離比較嚴
作者: clausewitz (理論學家)   2020-07-09 08:41:00
要大量篩的時候,誰還會重複確認弱陽性?是台灣現在檢驗能量很閒,才能重複又重複驗。思考一下,如果台灣決定要篩檢一百萬人,有疑問的要重驗要佔多少時間?驗一百萬人也不到總人口的5%。
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2020-07-09 08:43:00
推樓上,另外$就是最大原因呀,另外檢驗能量和醫療體系能不能負荷也是原因就這件事來說偽陽性就1%了,你普篩要篩幾個?10萬?那可能就有1000個偽陽性耶,比現在台灣確診數還多一倍
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 08:52:00
大量篩也會重複確認啦 不然你血液普篩偽陽性就不管喔?直接認為這個人有病嗎?是啊 $是最大原因就講出來啊另外 也沒人說普篩=全國都驗啊
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-09 08:53:00
知道台灣高風險確陣率有多低嗎 低到比偽陽性的機率還低 為了找一個未知的確診病例 會先驗出一堆偽陽性 根本沒意義確診病例會自己跑出來 全球沒有一個政府蓋的了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2020-07-09 08:54:00
那你普篩要驗哪些人?驗多少人?
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 08:55:00
普篩通常是劃定區域普篩吧!
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2020-07-09 08:55:00
所以呀...你現在覺得哪些地方需要普篩啊?這個女學生住過的城市?去過的地方?隨便想想驗起來都不是小數字
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 08:56:00
是如何才能才不覺得 “檢驗能量“、"偽陽性"這些理由跟金錢、時間成本有關== 哪裡沒有大聲講… 普篩粉難以想像
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 08:57:00
當然沒有大聲講 大聲講了會被噴居然為了省錢而忽視安全所以講的方式變成 普篩比目前方式還沒效
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 08:58:00
你有考慮過機率期望值問題嗎?
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 08:59:00
強調偽陽性就是這目的 普篩一樣是重複驗啦
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2020-07-09 08:59:00
我想你是不知道這筆錢要多少囉?我隨便GOOGLE一下,三
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 08:59:00
之前日女第一波123人 0確診 你知道機率多少嗎?
作者: clausewitz (理論學家)   2020-07-09 09:00:00
大量篩檢時當然篩到陽性就當有病啊,回日本那女孩不就
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2020-07-09 09:00:00
10萬人,就要7億了,然後有1000個偽陽性要重驗+隔離
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 09:00:00
偽陽性->重複驗 偽陰性->重複驗 2300萬人你驗5000萬次費用上百億 合格的實驗室也要蓋不然來不及 就問這個效益在哪裡
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 09:01:00
小黃每人6萬都能砸了講過了 普篩也不是2300萬人全篩
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 09:01:00
你先算算積慮成本吧 扯三小小黃 跳針逆
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2020-07-09 09:01:00
所以我問你呀,你要篩多少人嘛自己都不講,只會扯東扯西,普篩粉就這點等級?
作者: clausewitz (理論學家)   2020-07-09 09:02:00
被列入確診?這種傳染力超高的病,驗到陽性不先隔離、收治,還有時間重複驗喔?
作者: eric999 (eric999)   2020-07-09 09:02:00
哈哈哈 嘴不贏就扯別的,這個反應有夠制式。
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 09:03:00
而且不只喔驗到偽陽的1%隔離起來的損失也要賠給人家
作者: durg (........)   2020-07-09 09:03:00
普篩支持者是不能理解保存醫療能量用在有用之處嗎?
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 09:04:00
奇怪了 現在就沒有偽陽?保留啥醫療能量? 現在就是醫療能量保留太多啦
作者: durg (........)   2020-07-09 09:05:00
現在台灣本土就是沒有疫情,沒疫情你是要驗三小?
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 09:05:00
沒有人在風險很低的情況下會去做這種事 成本比經濟損失還高那是在驗什麼
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 09:05:00
你海龜高峰跟現在比 邊境全驗又不是辦不到
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 09:05:00
檢驗也會有機率誤差 所以才會有偽陽
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 09:06:00
clausewitz 所以這200多人有被隔離收治嗎?明明就沒有扯那麼多幹嘛?
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 09:06:00
偽陽就重驗 但偽陽就吵要大範圍篩檢 是真的該回去重讀國中數學
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 09:07:00
所以普篩也不是全驗好嗎你也知道大範圍喔 大範圍是全驗嗎?好比之前的社區大樓保全案例目前是疫調後驗接觸者而不是驗整棟大樓啊
作者: durg (........)   2020-07-09 09:09:00
大範圍就是要出現疫情才需要驗啊
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2020-07-09 09:09:00
你哪隻眼睛看到我說全驗了? 左眼?右眼?屁眼?馬眼?
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 09:10:00
又不是只有你在推文?上頭有個2300萬人的
作者: durg (........)   2020-07-09 09:10:00
現在台灣的作法就是在入境時防堵而不普篩,現實證明這遠比外國普篩而不管制入境有用
作者: durg (........)   2020-07-09 09:24:00
現實就是台灣現在這一套比w氏幻想的所謂普篩有用。哪有疫情控制好的國家去學控制不住國家的道理?
作者: clausewitz (理論學家)   2020-07-09 09:28:00
台灣就是很閒,所以不收治這些人,反而重複驗。但如果政策改變,要大量篩,誰敢保證驗到陽性都是偽陽,不會傳染別人?當然要先當成確診來處理。
作者: durg (........)   2020-07-09 09:29:00
所謂局部普篩更可能的是因為檢驗藥劑必然出現的誤差,導致一個誤判就要再檢驗數百人。
作者: clausewitz (理論學家)   2020-07-09 09:32:00
有人死都不信台灣很乾淨,一直鼓吹普篩。篩出陽性還能重複確認,那不就證明台灣乾淨到有時間重複驗,而不必擔心重複確認完成前,又傳染出幾個新病患出來。
作者: durg (........)   2020-07-09 09:36:00
就柯韓粉或是五毛羨慕嫉妒恨啊。不然我也不懂現在台灣人都報復性出遊了,他們是還要嘴三小?
作者: clausewitz (理論學家)   2020-07-09 09:36:00
目前指揮中心的做法又精準又有效益,比其他方法更便宜又有效。陳佩琪說篩檢不足時,我真想問她:妳身為醫師,妳送了幾個病人去篩檢?驗出了幾個陽性?
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-07-09 09:41:00
原po可以去讀生科,進p3實驗室再來說台灣檢驗能量太多
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2020-07-09 09:49:00
一日生蚵 終生蚵蚵 頂多買買生技股 別害人一生
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 09:59:00
誤判幹嘛檢驗數百人?你也只有那偽陽性需要重複篩之前常有新聞 匡列XXX人 檢驗XX人啊但以當時的能量 匡列的全驗也還好啊

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