Re: [轉錄] 邱顯智-休息10分鐘 繼續徹夜表決

作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-07-22 06:18:15
口渴起來喝水,吃著昨天買的全聯生土司,滑一下ptt打算再回去睡,
沒想到看到這種缺乏民主知識的論點,來回一下。
我相信這不是惡意,只是對民主政治歷史的無知。
※ 引述《octopus4406 (塔可塔可)》之銘言:
: 推 lunarblue: 某些黨少些作秀廢話,例如都已經逐條表決了,還每一條 07/22 01:08
: → lunarblue: 上去進行"廣泛發言"(就是不針對該條目的發言),重點那 07/22 01:09
: → lunarblue: 些廣泛發言還都是重複的論點,到底是要講幾次??真要做 07/22 01:10
: → lunarblue: 秀,也沒選民會去看這種重複到沒有重點的發言 07/22 01:10
: → lunarblue: 還輪班拿著助理擬好的稿子上去當讀稿機,會表決那麼久 07/22 01:11
: → lunarblue: 就是某些黨害的(以上非指時力,時力大多都是針對發言) 07/22 01:11
: → lunarblue: 杯葛都杯葛成這種模式,除了累死自己累死同僚累死工作 07/22 01:13
: → lunarblue: 人員外,一點效果也沒有,輪班搞這種最可惡了 07/22 01:13
先講一個英文單字:「filibuster」
wiki上面的解釋:
狹義是議會中居於劣勢的一小部分甚至單獨一位議員,無力否決特定法案、人事,或為
達到特定政治目的時,在取得發言權後以馬拉松式演說,達到癱瘓議事、阻撓投票,逼
使人數佔優的一方作出讓步的議事策略。
而廣義的冗長辯論,則是議會中議員利用議事規則漏洞作冗長演講為主,並用各種方法
輔助,以達到拖延會議進程的一種議事策略。該策略通過發表超長辯論而達到拖延表決
或者拖延會議進程的目的。
這個詞中文翻成「費力把事拖」,就是字面上這樣,「拖」。
這種在議會杯葛議事程序的手法,是起源於英國,後來在美國發揚光大,
少數黨用來杯葛法案與阻撓議會程序的一種手段就是這個「費力把事拖」。
美國最近一個有名的「費力把事拖」是在2013年,
Ted Cruz一個人連講了21小時,沒有休息,沒有上廁所。
1950年代民權法案時,有過一個人拖了24小時,被醫師叫他下來的紀錄。
甚至有一個黨輪番上陣,拖了75小時等等各種花式玩法。
在台灣,過去因為有黨團協商,大喬小喬來決定,所以沒什麼人玩這招。
現在大喬沒了,剩下喬柯的小喬柯建銘,時代力量就選擇這樣玩,算是很合理。
而且台灣國會有發言時間限制,也是為了避免有人效法民主國家這個傳統來拖延議事。
總之,"費力把事拖"這算是一種民主政治議會制度下所產生的必然產物。
也是少數黨行使議會參與跟議員權力的方式。
批評「一點效果也沒有,輪班搞這種最可惡了」,
就像是柯文哲認為民主沒效率一樣,都是對民主政治缺乏認知的言論,蠻可惜的。
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2020-07-22 06:35:00
他們可能覺得一幫人打架亂搞才算杯葛吧
作者: moonsmile (一個人的漫遊)   2020-07-22 06:52:00
長知識了 感恩
作者: squer20345 (gmgggm)   2020-07-22 06:53:00
媒體片段的報導讓民眾不了解國會運作的方式也是蠻大的原因
作者: rogudan (海克特)   2020-07-22 06:58:00
推好文,感謝分享,早安唷
作者: FunkySoul (おっぱい星人)   2020-07-22 07:07:00
作者: bighorse0   2020-07-22 07:09:00
弄個國會論壇 立委筆戰 省時間還更精彩
作者: cerberi (cerberi)   2020-07-22 07:17:00
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-07-22 07:22:00
長知識21小時有穿包大人吧
作者: brian055124 (CW)   2020-07-22 07:31:00
像這種徹夜表決的,在那邊發言真的沒幾個人會看到
作者: insar2k2 (阿寶)   2020-07-22 07:37:00
這一篇必須要推,邱委員請繼續堅持下去
作者: DH0617 (一隻有點虛胖的小肥柴)   2020-07-22 07:38:00
你不用幫小綠護航啦 乖乖聽我們民眾黨就可以阿 該做的事做 不該做的事不做 就是這麼簡單
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-07-22 07:53:00
這還蠻耗體力與精神的說不過不曉得是誰想出來的策略
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-07-22 08:01:00
推科普
作者: ab32110 (月夜水)   2020-07-22 08:15:00
這招我記得民進黨也不是沒用過啦,在野黨用這個蠻正常的
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2020-07-22 08:16:00
解說不忘造謠,呵呵
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-07-22 08:18:00
你的翻譯超棒的 想當年我們對呂亞力的政治學 該字被翻譯成平鋪直述的「冗長發言」哈
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-22 08:19:00
完全同意 這本來就是小黨可用的手段之一 被講的罪大惡極...?
作者: isaac42 (茄汁瑪芬)   2020-07-22 08:36:00
重點就是拖時間齁,整天想要省時的只有柯P巴
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:37:00
笑死~~~要用拖來杯葛可以啊,但就不要哀哀叫要搞就搞成當年萬安公子的冗長發言,搞這種幾分鐘的廣
作者: shi0520 (shi0520)   2020-07-22 08:40:00
Ted Cruz 2018險勝 不知道是不是被川普拖累
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:40:00
泛討論,要學冗長發言也差的遠,然後達到什麼,不就是晚個一天通過二讀+熬夜二讀,當然小黨要這樣做是他們的自由
作者: CORYCHAN (CORY)   2020-07-22 08:44:00
推 這樣才是對的
作者: mikiup0321 (龍霸)   2020-07-22 08:44:00
你扯時代力量就算了,把民眾黨扯下水幹嘛,乾他屁事?
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:45:00
要這樣拖,讓dpp逃掉華航跟護照正名自也可以,看誰比較在意後兩案啊 幫推回來
作者: donkilu (donkilu)   2020-07-22 08:47:00
科普推
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:48:00
還有我對時力跟tmd的逐條發言沒啥意見,因為大多也都是針對條目的,至於剩下那個黨,自己去看看直播,念稿都念的坑坑巴巴
作者: acln0816   2020-07-22 08:51:00
還好 就算念稿念的很爛 都是制度內的杯葛方式 不然少數黨 不論是KMT、TPP、NPP就一點機會都沒有
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:51:00
對啦~~要跟占領議場破壞投票區比起來,的確是制度內,
作者: acln0816   2020-07-22 08:52:00
就真的是選完就結束了
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:52:00
至於機會??那種逐條發言都是固定人數,時間還短的可憐dpp根本也沒承受多大壓力,就晚一天二讀結束罷了
作者: acln0816   2020-07-22 08:54:00
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:55:00
問題今天哪種發言就不是蔣萬安當時弄的冗長發言啊,自
作者: acln0816   2020-07-22 08:55:00
反正filibuster就是你有本事你就站到你吐血為止
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 08:56:00
今天那種就是行禮如儀的拖慢(重點還只拖慢一天,然後她們自己累得哇哇叫)
作者: acln0816   2020-07-22 08:56:00
念個三分鐘吧蔣萬安當時也是因為民進黨自己出包才讓他有機會無時間上限的在那邊念到底
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 09:03:00
就是三分鐘啊,冗長發言???是冗長程序搞到24hr二讀,然後還是在現在就三讀了
作者: acln0816   2020-07-22 09:06:00
冗長什麼都好 既然多數黨趕著要過 少數黨在制度內能用的方式我覺得都很合理
作者: cloudccw (.....)   2020-07-22 09:23:00
體制內可行方法 我都覺得合理可用
作者: Wush978 (拒看低質媒體)   2020-07-22 09:25:00
如果輿論沒帶起來,比較像自嗨
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 09:27:00
半調子嗨重看了一次,記住我說的是輪班搞這種的最可惡,而不是不能輪班的那個黨三讀了在拍照了
作者: vizcacha (阿法法)   2020-07-22 09:43:00
推王董
作者: lunarblue ( )   2020-07-22 09:51:00
btw,小喬在三讀後馬上提的復議(老招了),然後只有時力三席贊成,dpp本來就是提復議來反復議絕復議的,dpp自然是反對,但tmd跟kmt不知道是在搞什麼??還以為這是之前每條裡提的修正動議嗎?你時力提,我不贊成不反對就只按出席成棄權(三在野黨對彼此的提案互相都這樣做)這是全案的復議,你要做成表態紀錄,不應該就是該按贊成嗎?(表示對這法全案的不滿,所以贊成復議)看來真的只有時力清楚自己按的意義
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-07-22 11:37:00
就冗長辯論啊17年勞基法徐永明也這樣做過 只是最後被拖出場
作者: chewie (北極熊)   2020-07-22 12:54:00
正常啦 小黨的搞法 也只能尊重囉

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