Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?

作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-08-26 01:25:38
※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言:
: Hi all,
: 有關黃o案之系統爭議, 幾項爭點說明如下:
: 1. 經查當事人並非目前系統中審核通過之黨員,目前無本次選舉資格。
: 2. 當事人所舉出之[已重複投票作業], 經過內部討論, 有以下幾項資訊需條列在先:
我認為還要比對確認黃蓉提供的黨員有效性的截圖
但那真的不是你的事了 是時力內部的IT人員要負責
https://imgur.com/lOMBqjN
這是黃蓉所提供的截圖
如果原本系統已完成黨員審核後又因人頭黨員一案被撤銷
你查證的第一點 黃蓉就有爭議
內部資料庫是否有充分完成清除
是由那些欄位辨識應該寄出信件 那些欄位產生獨一無二的連結
這些都清查完畢之後才知道到底黃蓉是收到信或是沒有
至於黨員資格 恩 這個講到爛掉了
敏后那派掌控黨中央 調查到都要改選了也沒公布調查結果
不過也正是黨中央那些人爛到底才要改革
這件事情曝光大概就幾種選項
1.黃蓉收到信但裡頭連結無效 -> 系統錯誤 究責IT
2.黨員資格被手動撤銷,有圖為證
https://imgur.com/lOMBqjN
追查黨中央誰有權限決定那些已經完成入黨手續的黨員被撤銷資格
是誰決定可以撤銷 撤銷的標準為何
這件事應該足夠訴求成立真相調查委員會了
應該由外部聘人去查
3.這是最不樂見的,黃蓉是拿別人連結去操作這件事
如果是這種情況,時力是可以提告請求賠償
推 vn509942: 文案及反饋造成終端使用者誤解,基本求償立基點不存在。08/26 01:38
經板友提醒眉角 排除此情況
4.補充板友philxiao推測情境
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598377879.A.D48.html
我不知道是甚麼狀況或是還有其他
但這應該是時力選委會應該調查並公布的
: a. 為確保票/投分離, 在通知信中的每張選票皆經由獨立的 token 產生作業,
: 除寄信行為外並未與特定人員資料掛勾,
: 每個 token 意味著一張獨立的選票, 經由投票通知信寄送給所有有投票資格黨員.
: 每個人的投票連結都是獨一無二的, 投票資格認 token 不認人.
: b. 若黨員完成投票後, 意圖分享其投票連結給第三人嘗試進行投票,
: 則該第三人會看到該黨員已經投票的錯誤訊息,
: 唯這並非意味著該第三人已經進行投票.
: 沒有投票資格的人, 一開始就不會產生 token, 自然就不會有投票權.
: c. 投票通知信中亦有註明, 不應將投票通知外流給其他人使用.
: 故, 從技術監察人立場, 我認為這是一個忽略信件提示的誤會,
: 且顯然不會影響選舉結果, 因不會產生重複投票的行為,
: 另事前也已經盡了適當的告知義務.
: 以上說明,
: 時代力量決策委員選舉監察委員會技術監察人 王景弘 (TonyQ)
: 本回復亦同時轉知選舉委員會.
作者: philxiao (Sting)   2020-08-26 01:27:00
假如是3.的情況,也「有可能」是無心的啦
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2020-08-26 01:27:00
原文有補增 2.d 點請參
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2020-08-26 01:28:00
都快要滅黨了還要真相調查 你還好嗎
作者: PTTHappy (no)   2020-08-26 01:28:00
請黃蓉說明或請黃蓉現場操作 釐清黃蓉是點誰的連結~結案
作者: philxiao (Sting)   2020-08-26 01:28:00
「有可能」沒看說明而隨便問個人請他傳投票URL給自己試
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-26 01:28:00
3要怎求償
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 01:29:00
連結是誰的,Token直接比對就知道,不過這點沒啥好求償
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:30:00
先嚇嚇她 吼
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-08-26 01:31:00
我們都不知道狀況的時候 只能盡量列舉可能情形
作者: julia66 (Julia)   2020-08-26 01:32:00
用別人的連結會顯示黃蓉自己的名字嗎?
作者: PTTHappy (no)   2020-08-26 01:32:00
黃蓉如果在其他黨員的token連結 中去輸入自己帳號登入??
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:33:00
就民法179吧 不過這個實際打官司也會一團亂應該也不會發神經走司法途徑
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-26 01:34:00
如果他拿到連結可以登錄的話很難說他有惡意吧
作者: kreator666 (Martyrdod)   2020-08-26 01:34:00
https://reurl.cc/ld0M9j 她是點到這個連結嗎?
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2020-08-26 01:34:00
@PTTHappy 上篇文章有解釋.
作者: PTTHappy (no)   2020-08-26 01:35:00
黃蓉以為能登入就好 用誰的token連結無妨--結果出現bug?
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:35:00
講錯 應該是184
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:36:00
那些嘴我的是不care啦 凡正也不是黨員 黨員就自己判斷是怎麼回事 我也不多說了
作者: PTTHappy (no)   2020-08-26 01:36:00
就我讀tony對程式的說明 只剩這種可能性讓黃蓉誤會
作者: julia66 (Julia)   2020-08-26 01:37:00
如果沒投票權就沒收到信,她哪知道不能用別人的連結?而且可以登入不是嗎?
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-26 01:37:00
不過如果時力自己畫面顯示本身就有BUG 你要告也很難吧
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:37:00
不過黨中央的確要說明清楚人頭黨員案
作者: julia66 (Julia)   2020-08-26 01:38:00
她的反應再正常不過吧
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-26 01:38:00
先是黨員顯示到明年6/30 然後點投票又顯示已投票
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 01:38:00
文案及反饋造成終端使用者誤解,基本求償立基點不存在。
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-26 01:39:00
從這兩個基礎上來說 覺得自己的票被投掉有很不合理嗎?
作者: julia66 (Julia)   2020-08-26 01:39:00
這程式哪個天才寫的?XDDDD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 01:39:00
在電商商務裡面,這個是廠商自己的包,要自己吞。
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:39:00
也不用告啦 這種小事
作者: PTTHappy (no)   2020-08-26 01:40:00
目前最大可能性責任歸屬在於程式設計者的寫作邏輯有bug~
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 01:40:00
光靠測試無法抓出所有問題,實際上還是需要使用者經驗來改進
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 01:41:00
算是流程與文案的瑕疵,嚴格來說不能算是系統邏輯錯誤
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:41:00
莫羽靜搞那麼大都不知道會不會告了
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 01:41:00
測試應該只測到確認無法重複投票就結束了
作者: LeftCorner (僕は臭肥宅です。)   2020-08-26 01:41:00
所以就黨費繳了,系統顯示黨員期限到明年,直到投票才發現原來自己不是黨員
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 01:42:00
終端使用者不能求償,但其他人利用片面結果做不實指控,
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:43:00
就兩邊看起來法律上都有瑕疵 連結外流跟顯示誤導
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 01:43:00
是可以另外進行追究,但不建議繼續追,因為通常沒下文。
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:44:00
但是除了這個另外還有人頭黨員的判定問題 我是不覺
作者: cerberi (cerberi)   2020-08-26 01:44:00
推 搞成這樣不如查清楚
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:45:00
連結外流?要不要我講一個事實,直接登入官網就可以投了,跟本不用進投票通知。
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 01:45:00
黨員資格判定不知道是不是線下人工審核,這個有待說明。
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:46:00
我也可以說她故意拿別人的連結誤導,所以只有她有這個問題。
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:47:00
不是 連結外流我本來意思就是說是黃那邊的問題
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 01:47:00
所以就是先抹再說嘛,你的抹黑功力大家都很清楚了
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:48:00
不過這點現在也是猜測就是了
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:48:00
要講黨員資格就講黨員資格,拿投票來誤導zzz
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 01:49:00
未必不是黨員阿,可能有黨員資格但沒投票資格
作者: julia66 (Julia)   2020-08-26 01:49:00
程式寫成這樣還要幻想黃蓉知道bug故意誤導 wwww
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:49:00
Larusa 她的狀況 我們並不知道喔
作者: obersterver (cat)   2020-08-26 01:50:00
官網能不能投啊? TonyQ不是說要是通知信嗎?
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:51:00
她能不能登官網 只有她知道 但肯定沒投票權官網可以投...
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:52:00
所以他怎麼查自己已繳費的 應該就是有登入官網吧?
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:53:00
tonyq的意思是她用其他人的連結...所以根本誤導
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:53:00
如果有登入官網 也顯示黨員期限到明年 黃沒有義務
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:54:00
其實喔 黨員跟實力之友的頁面不太一樣
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:54:00
了解連結在程式碼上的意義
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 01:54:00
TonyQ 並沒有肯定她用誰的連結,要先請黃蓉提供連結才知道是
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:55:00
而且還有一個問題是她登入後直接投票會顯是怎樣
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 01:55:00
否到底有沒有用了別人的連結,你真的是有夠愛抹黑的
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:55:00
時力之友根本沒投票選項
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:56:00
她的網站權限我覺得不一定是歸類在時立之友喔
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2020-08-26 01:57:00
就算用別人連結又怎樣?分享連結很常見,誰會知道不能通用
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 01:57:00
「若當事人有需要進一步確認, 可提供該投票連結」
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:57:00
凡正就是用別人的 你也不用拗了
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 01:58:00
哈 都說不能外流 獨ㄧ無二 還要補腦喔 算了吧你
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 01:58:00
我個人也是猜有 但是TONYQ也沒有說死吧
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 01:58:00
你要不要回頭去看看 TonyQ 的文呢? 還是你質疑他的回答?
作者: Gavatzky (My Prince)   2020-08-26 01:59:00
兄弟 最近很忙 加油喔 你噓過我的 我都會還給你
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-08-26 01:59:00
L我之後不嗆你了 之前很抱歉 你還算能理性溝通的
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 02:00:00
科科 你們繼續拗 加油喔
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 02:01:00
不具備投票資格者,不會產生對應Token->不會有所屬連結
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 02:02:00
他就是針對本案黃某人說明喔
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 02:02:00
就算使用他人連結,也不需追究,這裡本來就該由系統擋掉
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 02:03:00
你想凹成你沒在抹黑也凹不成的啦,有夠愛抹黑
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 02:04:00
使用他人的連結然後抹黑呢?
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-08-26 02:04:00
至於分享連結給她的人,沒有詳細閱讀信件標注也難追究
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 02:06:00
只有愛抹黑的才會把正常使用者的意見反饋當成抹黑啦
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 02:06:00
嚴格來講黃沒有說她認為自己是黨員 她有講說網站有顯示審核中 也有顯示黨員資格到明年 介於有與沒有之間 所以她有先說明自己不一定有投票資格
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 02:10:00
就是介於有跟沒有之間,我才會質疑到底是不是用別人的連結
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2020-08-26 02:11:00
我可以確認回復的是他沒有被產生 token(選票).
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 02:15:00
你都這樣說了,那就只剩用別人選票連結的可能了阿 = =|||
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 02:16:00
所以她沒有token 用鬼的連結?鬼月到了科科連結有token喔 你不懂就不要秀下限了
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 02:19:00
對啊 他講的兩件事其實邏輯上互斥 所以你說時力要告我就覺得怎麼說呢 用阿六說法就是不太靠譜
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 02:20:00
哪有互斥? 她接收到的資訊就是那樣阿,她又不清楚技術細節
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 02:21:00
互斥阿 被人頭黨員->不能投票 能投票->才會被投票
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 02:22:00
她覺得她能投票是因為她點連結過去看到「已投票」的訊息阿
作者: greedypeople (普通人)   2020-08-26 02:22:00
其實兩件事要同時成立我第一時間想法是就顯示錯誤
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2020-08-26 02:25:00
沒有互斥啦,正確說是網站的黨費頁面設計有問題,該頁應該只比對入帳日期就直接顯示黨員資格日而未比對資料庫的資格,然後她以為自己有黨員的資格下才想要去做投票的動作。 不信去看她發文是先於6月(猜測0630)繳錢後就以為自己有資格,然後才有下一句今日去做投票動作。
作者: Gavatzky (My Prince)   2020-08-26 02:25:00
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2020-08-26 02:26:00
當然實際情況也是要她本人說明就是
作者: Nick12356464 (羊)   2020-08-26 02:41:00
其實問題就是他媽收了錢 官網還給看黨費繳了正常人哪個會覺得自己這樣不是成功當黨員了然後就是對連結概念的誤會黃蓉想成連結是投票所地址,進去再驗身分(登入帳號)但其實那個連結基本上就是代表某個人的選票
作者: art1 (人,原來不是人)   2020-08-26 02:44:00
所以說寫得不夠清楚被誤會很正常,有人就是愛亂抹黑,還不會自我檢討
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2020-08-26 02:46:00
讚讚 你們繼續幫黃蓉補腦
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2020-08-26 05:23:00
這種投票程式公正嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2020-08-26 13:01:00
點連結就完成投票這到底是哪個白痴設計的……

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